Vuxenserier numera förbjudna på Tradera!

Här kan du diskutera vad som händer på Tradera, Ebay och Blocket.
Användarvisningsbild
AndersL_
Very Fine
Inlägg: 1100
Blev medlem: sön 04 dec 2005, 22:30
Ort: Christmas Island
Kontakt:

Vuxenserier numera förbjudna på Tradera!

Inläggav AndersL_ » mån 18 dec 2006, 13:46

Jag kollade precis igenom Traderas uppdaterade regler som de postade tidigare idag. En sak som jag lade märke till är att de har uppdaterat vad som klassas som "erotiskt material":

citat:
Några exempel
Följande objekt och avbildningar är exempel på objekt som inte är tillåtna på Tradera:
Mjukporr eller hårdporr, erotiska skildringar i filmer, fotografier, serier eller multimediapresentationer.


Det finns massvis av svenska serier (Epix/Topas/Medusa m.m.) som innehåller erotiska skildringar, och jag säljer själv en hel del sådana. Många andra säljare gör också det... har Tradera verkligen rätt att göra så här? [:(]
- - AndersL - -

Användarvisningsbild
Gammelsmurf
Very Fine
Inlägg: 1992
Blev medlem: ons 05 jan 2005, 06:31
Ort: Sverige
Kontakt:

Inläggav Gammelsmurf » mån 18 dec 2006, 13:58

Sen finns det ju olika grader av erotik/porr. Jag skulle exempelvis inte klassa gamla kultalster som Piff, Raff och de andra "herrtidningarna" från sextiotalet som porr. Visst, viss nakenhet förekommer visserligen men det överskuggas av kulturvärdet. En Fib-Aktuellt från 2003 är en helt annan sak. Åtminstone i mina ögon.

Användarvisningsbild
Agentum
Gem Mint
Inlägg: 12249
Blev medlem: mån 25 apr 2005, 15:20
Ort: Uppsala Län

Inläggav Agentum » mån 18 dec 2006, 14:12

Låter Amerikanskt, är det ebay påverkan?
9mm, i'm never further away than that.

Användarvisningsbild
Gammelsmurf
Very Fine
Inlägg: 1992
Blev medlem: ons 05 jan 2005, 06:31
Ort: Sverige
Kontakt:

Inläggav Gammelsmurf » mån 18 dec 2006, 14:15

Jag tittade förresten vidare på listan över förbjudna objekt, nämligen under "Objekt som kan väcka anstöt".

Axplock av det som INTE är tillåtet:
Objekt som bär symboler tillhörande nazister, SS eller KKK, inklusive autentiska tyska minnesföremål från andra världskriget (till exempel olympiska medaljer) som bär sådana märken, oavsett om de är synliga eller dolda.
Vilket innebär att WWII-medaljer inte är tillåtet. Det finns samlare på sånt också och jag vågar lova att den absoluta majoriteten av dessa samlare inte är nazister. Den här typen av medaljer säljs utan problem på IRL-auktioner och mässor. Varför skulle gamla medaljer väcka anstöt? Det känns som att man försöker motarbeta en viss sorts samlande som Tradera upplever som politiskt inkorrekt.

Böcker som förnekar förintelsen.
Det här är också lite udda, det innebär att exempelvis David Irving inte får säljas på Tradera. Varför? Ligger inte demokratins styrka i att alla sidor får säga sitt och att folk sen får avfärda galningarna själva?

Nationalsocialistiska objekt och övriga extremististiska objekt.
Räknas även extremvänsterns ikoner (Mao, Che, Lenin m.fl) in här? Jag ser nämligen inte ett ord om olämpligheten i att sälja eller porträttera kommunistiska symboler på Tradera. Mördarideologi som mördarideologi kan man ju tycka...?

Taget i beaktande att man från Traderas håll vill vara neutrala så känns det väldigt märkligt att Tradera lägger regler och värderingar åt det ena hållet men inte åt det andra.

Användarvisningsbild
burnout
Mint
Inlägg: 7229
Blev medlem: tis 27 sep 2005, 12:03

Inläggav burnout » mån 18 dec 2006, 15:01

Det verkar som E-bay har ett "Stort" finger med. Jag har en kompis som sålde leksaksplan i metall på E-bay. han hade lagt ut fyra stycken med krigsemblemen på. Det Tyska med hakkorset fick han stoppat med motivering "att det var krigspropaganda med nazist symbol". ska det bli så så kommer Tradera att tappa kunder. Sen är frågan "Intimleksaker" kommer det att klassas som Porr?? och Sexiga underkläder? Det leder också till porr (fast lite längre fram på kvällen)[:p]

Användarvisningsbild
Gammelsmurf
Very Fine
Inlägg: 1992
Blev medlem: ons 05 jan 2005, 06:31
Ort: Sverige
Kontakt:

Inläggav Gammelsmurf » mån 18 dec 2006, 15:15

[quote="burnout"]

Sen är frågan "Intimleksaker" kommer det att klassas som Porr?? och Sexiga underkläder?
[/quote]
Det är en bra synpunkt. Intimleksaker är ju sällan särskilt politiskt korrekta. Exempelvis, vad är mest stötande? En årgång av herrtidningen "Raff" från 1963 eller [url="http://www.tradera.com/auction/ovrigt/aid_36936222"]den här mackapären[/url] (OBS, vuxenmaterial).

Dubbelmoralism?

Användarvisningsbild
Agentum
Gem Mint
Inlägg: 12249
Blev medlem: mån 25 apr 2005, 15:20
Ort: Uppsala Län

Inläggav Agentum » mån 18 dec 2006, 15:16

Finska fordon hade ju hakkors med, är de förbjudna med då?

Jag avskyr sånt här som bara leder till mer okunskap och dumhet.
9mm, i'm never further away than that.

Användarvisningsbild
Labrador Road 26
Gem Mint
Inlägg: 12270
Blev medlem: tis 13 dec 2005, 05:53
Ort: Stockholm

Inläggav Labrador Road 26 » mån 18 dec 2006, 15:23

Saxat från Anders post: "erotiska skildringar i filmer", då ryker en hel del vanliga filmer, hur ska det gå med Basic Instinct till exempel. De som handlar med militära modellplan (eller figurer) från andra världskriget får knepigt också. Du får sälja Spitfires men inte Stukas, får vara någon måtta på knasigheterna. Vad händer förresten med Milo Manaras album, är det okej att sälja "Resan till Tulum" men inte "Click"?

Läste en helt underbar objektsbeskrivning av Mark Twains bok "Huckleberry Finns äventyr" på Tradera för något halvår sedan. Då boken är skriven på en tid då man sade neger om svarta så är det förstås så det står i den boken, även den svenska översättningen. Säljaren påpekade utförligt detta och hänvisade också till flera avhandlingar som visar att varken Mark Twain eller hans alster är rasistiska.

Får intrycket av att är det någon som leker totalitär diktator så är det Tradera själva. Antar att Flashbacks säljavdelning får tillskott nu.

Åh, vad jag ogillar förmynderi och översitteri.
With great collections comes great responsibility.
larsa66 till mig: Ibland tror jag att du skulle bli en bra seriefigur med dina starka åsikter och kommentarer.
E Dahlén: Mycket klokt - så sant! (Lägger till Sallander i raden av epokgörande filosofer)

Användarvisningsbild
Barklund
Fine
Inlägg: 419
Blev medlem: sön 29 okt 2006, 01:51
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inläggav Barklund » mån 18 dec 2006, 15:26

Fan också. Jag som nästan bara köper sådana tidningar. [B)]

Användarvisningsbild
Eliasson
Fine
Inlägg: 416
Blev medlem: ons 13 sep 2006, 15:35
Ort: Sverige

Inläggav Eliasson » mån 18 dec 2006, 16:01

Jag säger bara suck, tradera sjunker lågt nu.
The Phantom's ways are so mysterious even strong men are known to run like children afraid of the dark.

Användarvisningsbild
AndersL_
Very Fine
Inlägg: 1100
Blev medlem: sön 04 dec 2005, 22:30
Ort: Christmas Island
Kontakt:

Inläggav AndersL_ » mån 18 dec 2006, 16:30

[quote="Eliasson"]

Jag säger bara suck, tradera sjunker lågt nu.
[/quote]

Jag tycker att de hade sjunkit lågt redan innan dessa ändringar. [:I]
- - AndersL - -

Användarvisningsbild
Eliasson
Fine
Inlägg: 416
Blev medlem: ons 13 sep 2006, 15:35
Ort: Sverige

Inläggav Eliasson » mån 18 dec 2006, 16:37

Jo kan ju hålla med dig AndersL. Men får man sälja symboler som antyder till kommunism? Eller gäller det bara nazism, i så fall är det väldigt fel.
The Phantom's ways are so mysterious even strong men are known to run like children afraid of the dark.

Användarvisningsbild
Thomas E
Avstängd
Inlägg: 1438
Blev medlem: lör 01 okt 2005, 00:22

Inläggav Thomas E » mån 18 dec 2006, 16:47

Jag försökte lägga in denna bild på blocket.se
http://www.tradera.com/auction/auction.aspx?aid=36191392
(observera de erotiska affischerna i vänster hörna). Det gick inte, jag var tvungen att kryssa över dem. Så det är inte bara tradera som har dessa regler.

Det blir kul att se hur TOPAS kommer att handlas svart på diverse skumma internet-basarer...

Användarvisningsbild
Agentum
Gem Mint
Inlägg: 12249
Blev medlem: mån 25 apr 2005, 15:20
Ort: Uppsala Län

Inläggav Agentum » mån 18 dec 2006, 16:50

Varför blir vi plötsligt översvämmade av amerikanska värderingar?

Sen när blev erotik något farligt i Sverige liksom?

Snart finns en regel att annonserna måste var gudaktiga:D
9mm, i'm never further away than that.

Användarvisningsbild
AndersL_
Very Fine
Inlägg: 1100
Blev medlem: sön 04 dec 2005, 22:30
Ort: Christmas Island
Kontakt:

Inläggav AndersL_ » mån 18 dec 2006, 23:00

Någon här på forumet som förstår sig på juridik?

http://www.riksdagen.se/templates/R_PageExtended____6101.aspx
- - AndersL - -

Användarvisningsbild
Pirlouit
Very Good
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 07 dec 2005, 16:10

Inläggav Pirlouit » mån 18 dec 2006, 23:30

Wow, var länge sen jag läste grundkursen i juridik.

"2. bland barn och ungdom sprider tryckt skrift, som genom sitt innehåll kan verka förråande eller eljest medföra allvarlig fara för de ungas sedliga fostran."

Språket är ju som en pilsnerfilm från 40-talet.

Skulle inte förvåna mig om det är eBay.
Har glömt namnet på en gammal musikvideo från MTV. Den fick bara visas efter midnatt. I USA däför att det förekom naket, Europa för att det var för mycket våld.

Är väl ingen hemlighet att vi allt mer tar över värderingar från USA.
Jag hoppas att vi kan hålla ett tag till.

Användarvisningsbild
burnout
Mint
Inlägg: 7229
Blev medlem: tis 27 sep 2005, 12:03

Inläggav burnout » tis 19 dec 2006, 00:42

Alice Coopers video "poisen" fanns i två versioner. en för europa (avklätt) en för USA (kläder). Undrar om inte nästa steg är en svart remsa över det som inte får visas.[8)]

Användarvisningsbild
Laureline
Fine
Inlägg: 412
Blev medlem: ons 17 maj 2006, 00:06
Kontakt:

Inläggav Laureline » tis 19 dec 2006, 03:05

trist, men att slå i lagboken hjälper inte. Tradera har rätt att hindra auktioner med Smurfar om de så vill.

man får kanske se det som en god sak att de hjälper andra auktionsiter ur sin monopolistiska ställnings skugga..

[quote="Eliasson"]

Jo kan ju hålla med dig AndersL. Men får man sälja symboler som antyder till kommunism? Eller gäller det bara nazism, i så fall är det väldigt fel.
[/quote]

och hur får du ihop det?

[quote="burnout"]

Alice Coopers video "poisen" fanns i två versioner. en för europa (avklätt) en för USA (kläder). Undrar om inte nästa steg är en svart remsa över det som inte får visas.[8)]
[/quote]

http://www.youtube.com/watch?v=vBJvdzhNtDg

10 år innan Alice. undrar hur mycket som blev kvar av den i frikyrkelandet USA då.. [8D]


Användarvisningsbild
AndersL_
Very Fine
Inlägg: 1100
Blev medlem: sön 04 dec 2005, 22:30
Ort: Christmas Island
Kontakt:

Inläggav AndersL_ » tis 19 dec 2006, 08:54

Nu har jag skrivit ett långt mail till tradera med klagomål på regeländringarna. Jag använde en del synpunkter från den här diskussionen och även ett par citat (utan att nämna vem som har sagt det, förstås). [:)]

citat:
Hej!
Efter att ha tagit del av era uppdaterade regler för försäljning på Tradera skulle jag vilja framföra en del synpunkter på dessa.

Till att börja med, så är det väldigt tydligt att ni struntar helt i vilka värderingar som gäller i dagens Sverige, utan enbart följer amerikanska normer. Framförallt är det tre regeländringar som detta märks på:

Citerat från era uppdaterade regler:
"Följande objekt och avbildningar är exempel på objekt som inte är tillåtna på Tradera:
Mjukporr eller hårdporr, erotiska skildringar i filmer, fotografier, serier eller multimediapresentationer."

Jag kan förstå om ni hindrar auktioner som är rent pornografiska, men som regeln är formulerad nu så hindrar den även helt oskyldig litteratur/media. Framförallt serier för vuxna innehåller ofta inslag av erotik.
Några exempel på objekt vid mitt senaste auktionstillfälle som skulle bli förbjudna enligt de nya reglerna:
- Serieromanen Valentina Ensam av Guido Crepax ( http://www.tradera.com/auction/aid_35830341 )
- Topas: Lotusblomman ( http://www.tradera.com/auction/aid_35830384 ). Detta är dessutom en berättelse från Jin Ping Mei, ett av den Kinesiska litteraturens mest kända verk som resten av världen ser som kultur, så det är väldigt underligt om ni skulle förbjuda detta album.
- Topas: Cicciolina ( http://www.tradera.com/auction/aid_35830383 ) om politikern Ilona Stallers liv.
Tycker ni verkligen att det är rätt att förbjuda objekt som dessa??
Likaså förbjuds massvis av allmänt accepterade filmer, förmodligen minst hälften av alla filmer med drama/kärlek eller komedi som genre, t.ex. "Basic Instinct" eller "American Pie". Hur många av dagens filmer innehåller INTE någon typ av skildring som skulle bryta mot regeln ovan??
Det finns tusentals ytterligare exempel, mer eller mindre hela kategorin "serier sverige/vuxenserier" skulle exempelvis bli otillåten enligt er nya formulering av reglerna och jag antar att det inte är det som är avsikten??

Om ni inte vill att folk som kan ta illa upp ska klicka på dessa auktioner av misstag så kan ni dela upp kategorin vuxenserier i underkategorierna "inslag av erotik" respektive "ej erotik" eller liknande, och sedan förse de objekt som hamnar i den sistnämnda av dessa kategorier med en tydlig tag i auktionslistan, som detta: http://www.cyd.liu.se/~andli382/bilder/tradera_exempel.jpg . I så fall skulle det fortfarande gå att sälja dessa objekt, och ingen skulle behöva ta illa upp av misstag.
Det är dessutom väldigt dubbelmoraliskt att ni förbjuder denna typ av litteratur samtidigt som ni har kvar auktionskategorier som http://www.tradera.com/category/auctionlist_catid_2807 . Dessa är det betydligt större risk att någon ska chockeras av än av seriealbumen som listades ovan.

Ytterligare en regel som jag skulle vilja anmärka på är:
"Några exempel
Exempel på objekt som inte är tillåtna på Tradera:
Böcker som förnekar förintelsen."

Detta innebär att man t.ex. inte får auktionera ut litteratur av David Irving ( http://en.wikipedia.org/wiki/David_Irving ). Varför? En av mina vänner kommenterade detta med "Ligger inte demokratins styrka i att alla sidor får säga sitt och att folk sen får avfärda galningarna själva? "

Samma sak gäller för era uppdaterade regler om nazism, vilka är i strängaste laget:
"Exempel på objekt som inte är tillåtna på Tradera:
Objekt som bär symboler tillhörande nazister, SS eller KKK, inklusive autentiska tyska minnesföremål från andra världskriget (till exempel olympiska medaljer) som bär sådana märken, oavsett om de är synliga eller dolda."

I så fall skulle helt harmlösa objekt, som följande modellplan http://www.cyd.liu.se/~andli382/bilder/tradera_modellplan.jpg , förbjudas. Dessutom är det underligt att ni i och med denna regel även förbjuder försäljning av medaljer från 2:a världskriget. Återigen citerar jag en av mina vänner: "...Vilket innebär att WWII-medaljer inte är tillåtet. Det finns samlare på sånt också och jag vågar lova att den absoluta majoriteten av dessa samlare inte är nazister. Den här typen av medaljer säljs utan problem på IRL-auktioner och mässor. Varför skulle gamla medaljer väcka anstöt? Det känns som att man försöker motarbeta en viss sorts samlande som Tradera upplever som politiskt inkorrekt."

I och med att ni förbjuder mer eller mindre allt med anknytning till nazism så förväntar jag mig även att ni förbjuder ALLA andra objekt med anknytning till politiska ideologier t.ex. följande: http://www.tradera.com/auction/aid_36973189 . För mig är det ingen som helst skillnad mellan detta och en nazistmedalj. Och även ALLA typer av religiösa symboler, objekt och skrifter. Kommunism är en betydligt värre ideologi än nazism om man ser till antalet döda. Likaså är kristendom, islam, m.fl.

Avslutningsvis är er roll är att förmedla kontakten mellan köpare och säljare via auktionerna. Ni meverkar inte själva vid affärerna, så därför anser jag att ni ska vara neutrala så länge som auktionsföremål inte bryter mot svensk lag och att det är helt fel av er att i auktionsreglerna fastställa regler som enbart beror på era egna personliga värderingar. Framförallt när det bara rör sig om värderingar åt det ena hållet men inte åt det andra.

hälsningar
Anders Lindholm (AndersL_)
- - AndersL - -

Användarvisningsbild
AndersL_
Very Fine
Inlägg: 1100
Blev medlem: sön 04 dec 2005, 22:30
Ort: Christmas Island
Kontakt:

Inläggav AndersL_ » tis 19 dec 2006, 08:58

En person som har koll på juridik kollade även på regeluppdateringarna. Tydligen bryter inte Tradera mot tryckfrihetsförordningen, i och med att de inte hindrar att litteratur trycks utan enbart att den sprids via dem.

"...Men vad det än står där så lär det inte vara i konflikt med tryckfrihetslagarna. Det är ju inte fråga om utgivning av något utan vidareförsäljning av redan utgivna skrifter. De kan med andra ord hitta på ungefär vilka regler som helst - vilket inte betyder att reglerna behöver vara vettiga på nåt särskilt sätt.

Sen kan man ju fråga sig vad de har för rätt att leka moralisk förebild eller bedöma vad som eventuellt kan vara anstötligt på det ena eller andra sättet. En stor del av den moderna litteraturen innehåller ju för övrigt erotiska inslag, så där blir det glest i browsern. Bibeln måste vara helt utesluten. För jag antar att kulturellt värde inte skulle påverka bedömningen."
- - AndersL - -


Återgå till "Tradera, Ebay och Blocket"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster