Politik: Valet 2010 först Piratpartiet sen blandad debatt

[jens-olof]

Nationalstaten är en rätt gammal uppfinning, inte så gammal som människan som varelse förstås men sedan i alla fall medeltiden någon gång har man ritat kartor med nationsgränser.

Nu blandar du ihop nationalstaten med staten. Nationalstaten är bara 100 - 200 år gammal, och går ut på kombinera staten med den nationella särarten. Det var i slutet på 1800-talet som vi i Sverige började söka och värna det typiskt svenska och den svenska folksjälen (ett begrepp lancerat av en tysk filosof i slutet av 1700-talet).

Vi kommer ha en jäkla brist på unga människor om 10 år när 40-talisterna i ökad omfattning behöver åldringsvård och sextiotaliserna ökat behov av sjukvård!

Både sant och inte sant ... Vi kommer inte att ha någon brist på folk som kan jobba, men om inte vårdyrken får väldigt mycket högre status (och lön) än idag kommer vi att ha en växande brist på folk som vill ha de jobben.

Förvisso, fast då kommer vi ha brist i andra yrken, och dessutom så kommer det att bli en ökad
skattebörda för yrken som inte finansieras med allmänna medel.
Det blir en ond spiral med allmänfinansierad sjuk/åldringsvård och en begränsad arbetskraft för
andra yrken.

Vi behöver rent krasst mer folk i arbetsför ålder om vi inte ska sänka kraven rejält på grundtryggheten!

Jens

[rkaj]

Vi behöver rent krasst mer folk i arbetsför ålder om vi inte ska sänka kraven rejält på grundtryggheten!

I praktiken och i nuläget, ja. Men det är ett resultat av den sysselsättningspolitik som förts de senaste hundra åren och som i mångt och mycket gått ut på att kompensera för tekniska framsteg med ökad konsumtion. Läs gärna Bertram Russels In Praise of Idleness ...

Men för att hårdra, det du säger när du säger att vi behöver invandrare för att klara vården är att vi behöver folk som går med på att jobba med sämre villkor än vi själva.

[jens-olof]

Men för att hårdra, det du säger när du säger att vi behöver invandrare för att klara vården är att vi behöver folk som går
med på att jobba med sämre villkor än vi själva.

Så länge vi har ett system som går ut på att vi absolut måste öka tillväxten på i stort sett alla
områden, ja!

Så det där man måste börja. Fast det är märkligt att inte ekonomer som rimligen bör
kunna räkna, inte kan se vad exempelvis en önskad tillväxt på sådär 3 procent gör på
kanske 50 år. Någon borde berätta sagan om riskornen och schackbrädet för dem.
(Fast troligen lååångsaamt, och med ögonkontakt hela tiden!)

Jens

[burnout]

Men för att hårdra, det du säger när du säger att vi behöver invandrare för att klara vården är att vi behöver folk som går
med på att jobba med sämre villkor än vi själva.[/quote]

Så länge vi har ett system som går ut på att vi absolut måste öka tillväxten på i stort sett alla
områden, ja!

Men nu är du verkligen ute på svag is. Det du pratar om nu är en sämre avart av Fas 3. (i en "bulka"= förklädnad) Min sambo är inom vården och det jag får höra om "invandrar" kvinnor inom vården så vill inte jag bli gammal och sjuk. En äldre dement människa skiter ner sig bokstavligt talat när "dok" försedda "biträden" kommer in. Varför? dom tror det är döden som kommer och hämtar dom. Där min sambo är tar dom inte in "dok" försedda biträden/sjuksystrar utan dom måste vara utan för att dom upprör patienterna för mycket. Men i papperen kan det inte stå något om "dok" för då blir dom stämda utan det blir under intervjuad innan anställning om dom kan "häkta av sig" och vägrar dom pga. relion så blir det ingen anställning.

[jens-olof]

Men för att hårdra, det du säger när du säger att vi behöver invandrare för att klara vården är att vi behöver folk som går
med på att jobba med sämre villkor än vi själva.[/quote]

Så länge vi har ett system som går ut på att vi absolut måste öka tillväxten på i stort sett alla
områden, ja!

Men nu är du verkligen ute på svag is. Det du pratar om nu är en sämre avart av Fas 3. (i en "bulka"= förklädnad) Min sambo är inom vården och det jag får höra om "invandrar" kvinnor inom vården så vill inte jag bli gammal och sjuk. En äldre dement människa skiter ner sig bokstavligt talat när "dok" försedda "biträden" kommer in. Varför? dom tror det är döden som kommer och hämtar dom. Där min sambo är tar dom inte in "dok" försedda biträden/sjuksystrar utan dom måste vara utan för att dom upprör patienterna för mycket. Men i papperen kan det inte stå något om "dok" för då blir dom stämda utan det blir under intervjuad innan anställning om dom kan "häkta av sig" och vägrar dom pga. relion så blir det ingen anställning.

Problemet är att vi kommer få ökade kostnader för vård av olika slag, samtidigt som man
prioriterar skattsänkningar och liknande. Redan nu så halkar lönerna för offentliganställda
och om man ökar dom, så måste man:
A. MInska antalet anställda som gör jobbet
eller
B. Öka inkomsten.

Privatiseringarna har dessutom ökat kostnaderna inom en del områden ganska rejält,
så framtiden ser ganska dyster ut. Och om någon undrar med tanke på markeringarna
som Burnout gjorde, så nej, jag vill inte ha denna utvecklingen. Och oavsett vad man
tycker om det, så redan idag skulle vården kollapsa utan invandrarna, och idiotiska
anställningsregeler på många ställen förbättrar knappast situationen.

(Vård, åldringsvård och invandrarfrågan är en riktig "Om du tror du begriper något,
vänta tills jag förklarat"-fråga")!

Jens

[Linus S]

Jag tycker att det är väldigt kul att läsa alla era inlägg och reflektera över det ni skrivit!
Jag kanske också börjar skriva lite om vad jag tycker och vad jag håller med samt inte håller med om i den här tråden snart!

[Labrador Road 26]

Jag tycker att det är väldigt kul att läsa alla era inlägg och reflektera över det ni skrivit!
Jag kanske också börjar skriva lite om vad jag tycker och vad jag håller med samt inte håller med om i den här tråden snart!

Gör det, här är alla åsikter välkomna (så länge som det är hyfsat språkbruk, respekt för övriga deltagare och inte rent hat).

[Rufus]

Jag tycker att det är väldigt kul att läsa alla era inlägg och reflektera över det ni skrivit!
Jag kanske också börjar skriva lite om vad jag tycker och vad jag håller med samt inte håller med om i den här tråden snart!

Ja, och även läsa igenom gamla inlägg. SD, som du frågade om, diskuterades ganska mycket inför förra valet i den här tråden.

[burnout]

(Vård, åldringsvård och invandrarfrågan är en riktig "Om du tror du begriper något,
vänta tills jag förklarat"-fråga")!

Jens

Den har jag väntat på i mååååånga år när man tror man begriper kommer nästa "under bältet slag"
#
Nu är det så att väljarna inte förstår sitt eget bästa, så vi hoppar över den "speciella" folkomröstningen i frågan"
#
(Dom är för dumma i huvudet i klar text)
Tror det var din (jens) partikompis som uttryckte sig så ungefär, men det skulle inte komma fram så att säga.

[jedi tomas]

Pengar finns.
Det är frågan om fördelningen av dom som gör att vissa saker går back.

Frågan är.
Ska vi satsa pengar på militären? Eu ? Jas ?Höja politiker löner? Kunga huset?Satsa på öka invandringen? Statens utgifter för anställda har nästan fördubblas. Fallskämr avtal för avdunkade gamla ministrar ,som går hemma ? Flyktingar som kan gå utan uppehålls tillstånd i 2 år med bidrag utan krav på att söka jobb ? Mp i skåne vill satsa på höghastighetståg för 1 miljard tex. Lägga ner myndigheter som inte fungerar tex arbetsförmedlingen, dom gör allt utom dom ska hjälpa tillmed utbildning och ge förutättning för man ska få jobb.

Eller ska vi fördela pengarna där dom hör hemma?
Tex vård, skola, rätts väsenent, en bra fungerande a-kassa som ger 80 % av lönen och inte knappt 65 % ,bra kollektiv trafik, en bra pension efter ett hårt arbets liv, polis som kommer när man behöver hjälp och inte 2 timmar senare,Bra fungernade bostads marknad där folk har råd till att bo och leva, som dom borgliga rustade ner,Enbra pension som Göran persson tog bort för framtida generationer,

Finns säkert mer att fylla på med på båda posterna

[jens-olof]

(Vård, åldringsvård och invandrarfrågan är en riktig "Om du tror du begriper något,
vänta tills jag förklarat"-fråga")!

Jens

Den har jag väntat på i mååååånga år när man tror man begriper kommer nästa "under bältet slag"
#
Nu är det så att väljarna inte förstår sitt eget bästa, så vi hoppar över den "speciella" folkomröstningen i frågan"
#
(Dom är för dumma i huvudet i klar text)
Tror det var din (jens) partikompis som uttryckte sig så ungefär, men det skulle inte komma fram så att säga.

Tror inte att du noterade "Ironismileyn" efter, men ärligt talat, ämnet är totalt hopplöst,
för oavsett vad man gör (eller bestämmer sig för att inte göra) så får det konsekvenser
som är enorm svårt att förutse, och ännu svårare att hantera.

Lite intressant är t ex EU:s på det stora hela ganska invandrarpositivt, fast många regeringar är
emot. Kollisionen är för att ett lands regering måste ta hänsyn till de väljare som valt dem,
och de som sitter i EU-parlamentet får ta hänsyn till hela unionens bästa, vilket är ett helsicke
med alla regeringar och lobbygrupper. Det är därför Cardiff 2-avtal och liknande krystas fram
för att en del länder skaffar för få ungar för att i längden klara sin egen ekonomi, och i förlängningen
dränerar Eurons stabilitet!

En snabbtitt av delar av problemet:
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... XbGpwM0nlg

Jens

[burnout]

Tror inte att du noterade "Ironismileyn" efter, men ärligt talat, ämnet är totalt hopplöst,
Jens

Jag såg den och du fick att jag vänta lääänge på det.

Ämnet är hopplöst, för hur vi än vänder oss så sitter ändan bak. Men det enda vi "gräsrötter" inte begriper som vi inte behöver bekymra oss i är Politikernas eftersläpand löner och fallskärms avtal. För det är det enda dom inte behöver fråga folket om vad vi tycker, För där begriper vi inget av.

[jens-olof]

Tror inte att du noterade "Ironismileyn" efter, men ärligt talat, ämnet är totalt hopplöst,
Jens

Jag såg den och du fick att jag vänta lääänge på det.

Ämnet är hopplöst, för hur vi än vänder oss så sitter ändan bak. Men det enda vi "gräsrötter" inte begriper som vi inte behöver bekymra oss i är Politikernas eftersläpand löner och fallskärms avtal. För det är det enda dom inte behöver fråga folket om vad vi tycker, För där begriper vi inget av.

Nå, det har vi diskuterat tidigare, och de som har de förmånerna är det ju inte
många utav, och som tur är börjar det förändras på de flesta ställena.
Vi 98,5% andra politiker får mindre betalt, fast vi kan ju få tid att skriva på Serieforum
och liknande då och då!
(F ö använder jag mina arvoden till att köpa serier för, mer än så är det inte, väl använda
pengar dessutom)

Jens

[Mithroth]

Vi 98,5% andra politiker får mindre betalt, fast vi kan ju få tid att skriva på Serieforum
och liknande då och då!
(F ö använder jag mina arvoden till att köpa serier för, mer än så är det inte, väl använda
pengar dessutom)

Jens

Tänk om alla politiker varit lika vettiga som du

[Linus S]

I skolan idag, så hade vi Samhällskunskap sista timmen. Då sa vår lärare att vi skulle lära oss politisk ideologi.
Han tog två kor:

Socialism
Du har två kor, och ger din granne en ko.

Kommunism
Du har två kor, regeringen tar korna, och ger dig mjölk

Fascism
Du har två kor, regeringen tar korna, och lämnar dig kvar utan dem.

Byråkrati
Du har två kor, regeringen tar dina kor, skjuter den ena, mjölkar den andra, och häller bort mjölken.

Militärdiktatur (kommer inte ihåg vad det var, den var en grövre version av fascism dock.
Du har två kor, regeringen tar båda, och skjuter dig.

Efter lektionens slut, så tyckte jag att socialism och kommunism var de bästa bland alternativen som fanns på tavlan. Fascismen gillade inte, och inte heller den som var grövre. Vad tycker ni?

[MAD]

Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov

[Nima]

Med tanke på att du frågar, tycker jag att du ska överge alla tankar på att kommunism skulle vara ett alternativ. Nu vet jag inte om det är något du tycker, eller om du bara tycker att det var det bästa av ovanstående alternativ.

Flera fall av kommunistiska stater har väl i princip varit närmre det som du beskriver under militärdiktatur.

[Labrador Road 26]

Efter lektionens slut, så tyckte jag att socialism och kommunism var de bästa bland alternativen som fanns på tavlan. Fascismen gillade inte, och inte heller den som var grövre. Vad tycker ni?

En rejäl förenkling av de olika varianterna. Lite lustigt att du ger bort en ko under socialismen, inte att staten tar den och ger till grannen. I kommunismen lär du få köa i fyra timmar för att få ut mjölken. Byråkrati brukar väl egentligen inte räknas som en ideologi, i alla fall inte när jag gick i plugget. Här har du fler flumförklaringar, på engelska men det går säkert bra.
http://pages.infinit.net/garrick/jokes/cows.html

För er skull hoppas jag skolan går in lite mer seriöst på hur de olika varianterna fungerar och inte bara en sådan här lightversion som är mer eller mindre nonsens.

[Linus S]

Med tanke på att du frågar, tycker jag att du ska överge alla tankar på att kommunism skulle vara ett alternativ. Nu vet jag inte om det är något du tycker, eller om du bara tycker att det var det bästa av ovanstående alternativ.

Flera fall av kommunistiska stater har väl i princip varit närmre det som du beskriver under militärdiktatur.

Nu utgick jag bara ifrån vad läraren skrev upp för exempel. Bland dessa var socialism den bästa, sen kommunism. Självklart vet jag att kommunistiska stater (iaf det flesta) liknar militärdiktatur, jag utgick bara ifrån vad läraren sa, vilket kanske var lite dumt i sig.

Men jag gillar grundtanken i socialism, att alla ska ha det lika, och att ingen ska känna utanför pga av religion, etnisk tillhörighet, sjukdom och så vidare. Sen så finns det ju också uppenbara nackdelar med socialism också, om vi tar ett exempel:

Gubbe A jobbar på 5 dagar i veckan, 8 timmar varje dag. Han får ca 22 000 kr/månad.
Gubbe B jobbar inte alls, utan bara latar sig och får 22 000 kr/månad.

I det fallet, så är socialism inte helt 100, men jag gillar ändå grundtanken.

[Labrador Road 26]

Gubbe A jobbar på 5 dagar i veckan, 8 timmar varje dag. Han får ca 22 000 kr/månad.
Gubbe B jobbar inte alls, utan bara latar sig och får 22 000 kr/månad.

I det fallet, så är socialism inte helt 100, men jag gillar ändå grundtanken.

Gubbe B får garanterat inte samma som gubbe A, i alla fall inte i den svenska modellen av socialism. En sak du bör vara medveten om är att lärare tyvärr sällan är objektiva när det kommer till sådana här mer subjektiva ämnen. Matteläraren kan liksom inte tycka att fem plus fyra är 37 för att hah tycker det är bättre så, men när det gäller politik och ideologi och kanske till och med filosofi om ni nu går in på det också så är det mycket mer öppet för vad läraren själv anser är rätt, och en skicklig retoriker kan få er att tycka nästan vad som helst är rätt/bäst. Så kom ihåg att vara skeptisk när/om läraren menar på att just ideologi X är bäst. Min minnesbild från både högstadiet och gymnasiet är att alla samhällskunskapslärare oavsett hur bra de var i övrigt var klart vänsterorienterade så det framfördes alltid som lite mer positivt. Läs mer på egen hand skulle jag säga och bilda dig en egen uppfattning, skit i vad andra menar är bäst, för de försöker indoktrinera dig av egna skäl.