Sex i serietidningar

Diskussioner om erotiska serier.
Användarvisningsbild
Mr. Scrooge
Very Good
Inlägg: 153
Blev medlem: mån 17 mar 2008, 19:44
Ort: Sverige

Inläggav Mr. Scrooge » fre 10 okt 2008, 23:00

Sex i serier?
Nej det tycker inte jag för vi ser sex överallt idagens samhälle på TV, Radio, Reklam, filmer mm mm Jag tycker att det vore skönt och slipa hysterin över sex i serierna och att man kan se andra saker i livet i serierna. När jag säger inget sex menar jag självklart inte kärlek vilket är nått jag tycker det ska var med om.
"En sparad krona är en tjänad krona"
//Joakim von Anka

Användarvisningsbild
Stenens vise
Very Fine
Inlägg: 1113
Blev medlem: fre 15 jun 2007, 14:18
Ort: Sverige
Kontakt:

Inläggav Stenens vise » fre 10 okt 2008, 23:30

Jag är btw imponerad över din förmåga att se sex i radion [;)], men jag förstår precis hur du menar. Å andra sidan så är det ett medvetet val och det är faktiskt en del av livet. Om världen vore Palins värld skulle detta troligen inte få existera, så vi kan väl vara glada över möjligheterna. Vi är ju trots allt frisläppta svenskar! [:o)]
"And the wedding-guest's a sad and wiser man.
And the tale goes on and on and on!"

Rime of the ancient mariner, Powerslave, Iron Maiden

Användarvisningsbild
Mr. Scrooge
Very Good
Inlägg: 153
Blev medlem: mån 17 mar 2008, 19:44
Ort: Sverige

Inläggav Mr. Scrooge » fre 10 okt 2008, 23:58

Det där med radion är lite kul faktiskt för det har ju börjat sändas i TV nu för tiden och jag hörde att man nu kunde se klipp ifrån en känd radiopratare som åker naken i en båt. Hör till en speciel trio jag tror du förstår. Jag håller med att det är en frihet att kuna använda allt när som helst det håller jag med om. Och ner med Palin!
"En sparad krona är en tjänad krona"

//Joakim von Anka

Användarvisningsbild
KRax
Fine
Inlägg: 618
Blev medlem: mån 04 feb 2008, 23:42
Ort: Sverige

Inläggav KRax » lör 11 okt 2008, 01:01

[quote="Stenens vise"]

Jag är btw imponerad över din förmåga att se sex i radion [;)], [:o)]
[/quote]

Men höra, eller nja, iaf lika spelat som i de flesta filmer. Nå, jag tänker på den oerhört klassiska låten Je t'aime med Serge Gainsbourg och Jane Birkin... Fast med tanke på forumet, leta snarare efter låten Comic Strip på Youtube, med samme Gainsbourg, men med tidigare flickvännen Brigitte Bardot.
Längtar du efter en lur?

http://www.kraxbb.se

Användarvisningsbild
rkaj
Near Mint
Inlägg: 3546
Blev medlem: ons 05 jan 2005, 20:18
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inläggav rkaj » lör 11 okt 2008, 21:31

Försöker återknyta lite till ämnet genom att citera följande ganska gamla inlägg:

spindelmannenelektra skrev:[Kan det inte vara bra med lite censur i alla fall. Hur skulle det se ut om Bamse och Kalle Anka hade sex med sina respektive. [:D]


Nej. Det ska inte vara någon censur. Alls.

Däremot är det ju naturligtvis frivilligt att skildra sex. Den som skapar en serie bestämmer naturligtvis dess karaktär, inklusive dess nivå av sexskildringar (eller våld).

Censur är staten går in och säger att det där får du inte rita / trycka / sälja, och det är fel. Jag hoppas skillnaden är uppenbar!


Dessutom vill jag passa på att tipsa om en serie, apropå ingenting särskilt ...
http://www.menagea3.net/d/20080517.html
Senast redigerad av 1 rkaj, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Comic man
Fine
Inlägg: 508
Blev medlem: sön 29 jun 2008, 23:08
Ort: Stockholm

Inläggav Comic man » lör 11 okt 2008, 22:32

[quote="rkaj"]

Försöker återknyta lite till ämnet genom att citera följande ganska gamla inlägg:

[quote="spindelmannenelektra"]

[Kan det inte vara bra med lite censur i alla fall. Hur skulle det se ut om Bamse och Kalle Anka hade sex med sina respektive. [:D]
[/quote]

Nej. Det ska inte vara någon censur. Alls.

Däremot är det ju naturligtvis frivilligt att skildra sex. Den som skapar en serie bestämmer naturligtvis dess karaktär, inklusive dess nivå av sexskildringar (eller våld).

Censur är staten går in och säger att det där får du inte rita / trycka / sälja, och det är fel. Jag hoppas skillnaden är uppenbar!
[/quote]

Ganska självklar tanke i min världsbild egentligen - alla har ju möjlighet att välja bort serier med sexskildringar om man inte gillar det.

[quote="rkaj"]

Dessutom vill jag passa på att tipsa om en serie, apropå ingenting särskilt ...
http://www.menagea3.net/d/20080517.html
[/quote]

Fantastisk serie! Bättre än Nemi måste jag erkänna.
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

Användarvisningsbild
Rufus
Moderator
Inlägg: 3837
Blev medlem: fre 14 jul 2006, 19:35
Ort: Sverige

Inläggav Rufus » lör 11 okt 2008, 22:48

[quote="Comic man"]

[quote="rkaj"]

Försöker återknyta lite till ämnet genom att citera följande ganska gamla inlägg:

[quote="spindelmannenelektra"]

[Kan det inte vara bra med lite censur i alla fall. Hur skulle det se ut om Bamse och Kalle Anka hade sex med sina respektive. [:D]
[/quote]

Nej. Det ska inte vara någon censur. Alls.

Däremot är det ju naturligtvis frivilligt att skildra sex. Den som skapar en serie bestämmer naturligtvis dess karaktär, inklusive dess nivå av sexskildringar (eller våld).

Censur är staten går in och säger att det där får du inte rita / trycka / sälja, och det är fel. Jag hoppas skillnaden är uppenbar!
[/quote]

Ganska självklar tanke i min världsbild egentligen - alla har ju möjlighet att välja bort serier med sexskildringar om man inte gillar det.

[/quote]


Det känns som att åldersgräns och censur blandas ihop en del i den här debatten. Visst finns det nog en hel del personer i världen som vill förbjuda sexserier även för vuxna, men i första hand (och framför allt om det är i Sverige vi pratar om) handlar det nog om att det inte ska vara tillgängligt för barn.

[quote="Comic man"]
Ursprungligen postat av rkaj

Dessutom vill jag passa på att tipsa om en serie, apropå ingenting särskilt ...
http://www.menagea3.net/d/20080517.html
[/quote]

Fantastisk serie! Bättre än Nemi måste jag erkänna.
[/quote]

Nu läste jag i och för sig bara ungefär en och en halv strip, men vad är fantastiskt bra med den?

Användarvisningsbild
Robrocker
Very Fine
Inlägg: 1440
Blev medlem: tis 06 dec 2005, 23:47
Ort: Sverige

Inläggav Robrocker » lör 11 okt 2008, 22:53

--------------------------------------------------------------------------------

Citat :
Ursprungligen postat av rkaj

Svensk lag är (i mina ögon) trasig, då den förbjuder all skildring av sex med minderåriga i bild men inte i text. Här gör Svensk lag alltså skillnad på serier och prosa.

http://www.polisen.se/inter/nodeid=33909&pageversion=1.html


[quote]
Intressant, jag visste faktiskt inte att tecknad barnporr är förbjuden i Sverige. Som jag ser det är det ett i grunden oförsvarligt intrång i yttrandefriheten. Ingen kommer ju till skada när någon tecknar eller läser en serie med barnpornografiskt innehåll, hur motbjudande det än framstår för de flesta. Man skulle ju rentav kunna argumentera för att intresset för den riktiga barnporren skulle minska om pedofiler hade tecknade alternativ att tillgå. [/quote]

Det var ett tag sen inlägget skrevs men jag hade missat det. Att teckna barnporr ska vara förbjudet, den som tycker annorlunda borde tänka om! Jag tror inte att sexlusten minskar för att man får titta i en porrtidning, tvärtom! Samma sak borde det väl vara för pedofilerna? Att göra barnporr för underhållning är sjukt. Att skildra det på andra sätt vet jag inte och har inte funderat på men att göra tecknade serier med barn som tvingas till sex för att sjuka människor ska njuta borde vara straffbart..

Sex annars i serier mellan vuxna är väl ok, det har jag inget emot. Jag är inte mycket för serier som direkt inriktar sig på sex men för att förstärka en relation eller en scen så kan det förgylla, precis som i film även fast det där ofta överanvänds och ofta verkar vara regel för att filmen ska sälja.
With great powers comes great responsibility.

Användarvisningsbild
Comic man
Fine
Inlägg: 508
Blev medlem: sön 29 jun 2008, 23:08
Ort: Stockholm

Inläggav Comic man » lör 11 okt 2008, 23:41

[quote="Anders1"]

Det känns som att åldersgräns och censur blandas ihop en del i den här debatten. Visst finns det nog en hel del personer i världen som vill förbjuda sexserier även för vuxna, men i första hand (och framför allt om det är i Sverige vi pratar om) handlar det nog om att det inte ska vara tillgängligt för barn.
[/quote]

Fast det var inte meningen att sammanbland dessa två begrepp, utan mer att valet att välja bort är att föredra framför censur. Men visst, jag ser ingen idé med att göra sexserier för och med minderåriga.

[quote="Anders1"]

Nu läste jag i och för sig bara ungefär en och en halv strip, men vad är fantastiskt bra med den?
[/quote]

Mja, det är väl mest att den är lite vassare än Nemi. Och det fantastiska? Bilderna, eftersom alla ansiktsuttryck sitter perfekt (framför allt Zii's [:D]).
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

Användarvisningsbild
Rosen
Very Fine
Inlägg: 1417
Blev medlem: tis 01 jan 2008, 15:14
Ort: Järfälla
Kontakt:

Inläggav Rosen » sön 12 okt 2008, 01:46

[quote="Robrocker"]

Jag tror inte att sexlusten minskar för att man får titta i en porrtidning, tvärtom! Samma sak borde det väl vara för pedofilerna? Att göra barnporr för underhållning är sjukt. Att skildra det på andra sätt vet jag inte och har inte funderat på men att göra tecknade serier med barn som tvingas till sex för att sjuka människor ska njuta borde vara straffbart..[/quote]
Det här är två olika argument. Vill du att tecknad barnporr ska vara förbjudet därför att pedofilers sexlust kan öka av den, eller därför att det är "sjukt"?

Om det tidigare så borde det vara en sak för psykologer att bedöma. Själv är jag kroniskt skeptisk när man reser förbudskrav mot XXX baserat på utsagor om att YYY blir brottsbenägna av det. Såna debatter har vi sett ett gäng av de senaste decennierna och ingen visade sig hålla för en närmare granskning.

Om det senare så är det censur - moralistisk censur. Som någon sa en gång, yttrandefriheten är inte till för att skydda dig från sånt du inte gillar, den är till för att skydda sånt du inte gillar från dig.
"I wear eyeliner like a superhero mask."

Användarvisningsbild
Julian999
Very Good
Inlägg: 132
Blev medlem: lör 17 nov 2007, 20:05
Ort: Sverige

Inläggav Julian999 » sön 12 okt 2008, 09:46

Jag hade tänkt bemöta Robrockers inlägg här men Rosen verkar redan ha gjort jobbet åt mig. Mycket bra sammanfattning av en syn på de här sakerna som jag delar till fullo!

Jag spinner vidare lite. Det är mycket viktigt att man skiljer fiktion och verklighet från varandra. Att likställa tecknad barnpornografi med verklig sådan där levande barn utsätts för övergrepp är ungefär lika galet som att likställa spelade våldsfilmer med "snuff" (och detta är vad svensk lagstiftning alltså gör i det förra fallet?). Fiktionen bör vara helt fri och ge utlopp för allt "sjukt" som rör sig i människors hjärnor, det är bara ett friskhetstecken för vår kultur. Det finns ingen anledning till varför man skulle göra ett undantag för skildringar av sex med barn. I praktiken innebär ju detta att man får teckna och sprida serier som innehåller våld mot barn men inte dito som innehåller sex med barn.

Man kan ju även fråga sig hur en sån här lagstiftning tillämpas. När det gäller spelad pornografi med vuxna aktörer är regeln att de medverkande måste ha fyllt arton år, annars klassificeras materialet som barnporr. Levande människors ålder är inte svår att verifiera men detsamma gäller självklart inte för tecknade seriefigurer. Blotta tanken på att man ska försöka avgöra om en seriefigur är myndig eller inte är löjlig. Ta Nasse t ex, är han en pojke eller en vuxen man? Skulle en pornografisk parodiering av Nalle Puh med vänner bedömas vara barnpornografi enligt svensk lagstiftning?

Vad sedan beträffar det jag skrev tidigare om att tecknad barnporr skulle kunna minska efterfrågan på verklig barnporr så tror jag inte att det är en orimlig tanke. Jag tror inte att det någonsin är hälsosamt att försöka förtränga sexuella drifter, oavsett vilket innehåll dessa har. En pedofil kan självklart inte tillåtas leva ut sin sexualitet till fullo eftersom det skulle innebära övergrepp mot barn men att helt lägga locket på är nog inte heller realistiskt. Att använda fantasin och fiktionen som en ventil för "förbjudna" tankar minskar förmodligen bara risken för brott. Inte ett helt okontroversiellt synsätt men jag vat att det delas av många forskare som är insatta i de här frågorna.

Användarvisningsbild
csaar
Very Good
Inlägg: 125
Blev medlem: fre 05 sep 2008, 07:18
Kontakt:

Inläggav csaar » sön 12 okt 2008, 10:34

Med en rättighet följer alltid också en skyldighet - den som säger: nu är det upp till dig att tänka efter om det här är nödvändigt/lämpligt/bra eller inte. Den som testar yttrandefriheten enkom på basis av någon slags gränscheck, som en tonåring ifärd med att prova var föräldranas gräns går, är inte vän till mig. En sådan person bidrar till att inskränka vår yttrande och tryckfrihet då myndigheter och fundamentalister inte kan se nyktert på deras tilltag - tyvärr.

annars är jag lite undrande över varför det är okej att visa våld och inte sex i serier. våld framställs inte sällan som det enda nödvändiga alternativet i en konfliktsituation - självklart utan den blir det sällan action! Men personligen föredrar jag och de flesta människor sex framför våld i privatlivet. konstigt att det samma skulle bilda ett problem i seriernas värld...

till yttermera visso är barnpornografi inte ett utfall av tryckfrihet - det är ett vedervärdigt brott.

http://www.csaar.se

"Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch!"

Användarvisningsbild
rkaj
Near Mint
Inlägg: 3546
Blev medlem: ons 05 jan 2005, 20:18
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inläggav rkaj » sön 12 okt 2008, 14:56

Jag tittade tillbaks på http://www.polisen.se/inter/nodeid=33909&pageversion=1.html och konstaterar att den är inte så trasig som jag hade för mig. Möjligen har de formulerat om den.

Jag hade för mig att det var otillåtet att skildra "sex med barn" i bild (även tecknat), men nu står det i stället "digitaliserade tecknade och/eller animerade bilder/filmer som skildrar barn i pornografiska sammanhang är att betrakta som barnpornografi". En skildring av det slag jag nämnde 14 juli är alltså tillåten, och det är ju bra (sen kan man ju debattera varför ordet "digitaliserade" förekommer där).

I övrigt håller jag med csaar.

Användarvisningsbild
Labrador Road 26
Gem Mint
Inlägg: 12270
Blev medlem: tis 13 dec 2005, 05:53
Ort: Stockholm

Inläggav Labrador Road 26 » sön 12 okt 2008, 16:38

Antar (obs ren gissning) att de valt digitaliserade för att bilderna behöver vara sådana för att kunna spridas via nätet eller mail. På det sättet kan man också på sätt och vis säga att konsten hamnar utanför lagen, eller i alla fall den icke digitaliserade konsten. Tänkbart, fast det har jag lite svårt att tro, är att det saknas ett komma efter digitaliserade vilket då skulle innebära även tecknade i annan form omfattas av lagen.
With great collections comes great responsibility.
larsa66 till mig: Ibland tror jag att du skulle bli en bra seriefigur med dina starka åsikter och kommentarer.
E Dahlén: Mycket klokt - så sant! (Lägger till Sallander i raden av epokgörande filosofer)

Användarvisningsbild
Rosen
Very Fine
Inlägg: 1417
Blev medlem: tis 01 jan 2008, 15:14
Ort: Järfälla
Kontakt:

Inläggav Rosen » sön 12 okt 2008, 17:49

[quote="rkaj"]

En skildring av det slag jag nämnde 14 juli är alltså tillåten,[/quote]
Betyder inte det där bara att den vore tillåten så länge den säljs tryckt på papper, men plötsligt blev barnporr om man scannar in den?
"I wear eyeliner like a superhero mask."

Användarvisningsbild
Rosen
Very Fine
Inlägg: 1417
Blev medlem: tis 01 jan 2008, 15:14
Ort: Järfälla
Kontakt:

Inläggav Rosen » sön 12 okt 2008, 18:36

Funderat en stund på saken. Det finns väl också en möjlighet att formuleringen i första hand är tänkt att täta till ett tekniskt kryphål; att man inte ska kunna göra fotografiska bilder icke-fotografiska i Photoshop genom att måla/kalkera över bilden med färglager och sedan ta bort fotot (finns säkert nån funktion där programmet kan göra det själv också). Det kan säkert beskrivas som "digitaliserade tecknade bilder".

...fast om det nu specifikt var nåt sånt man ville komma åt så borde texten ha formulerats annorlunda.
"I wear eyeliner like a superhero mask."

Användarvisningsbild
spindelmannenelektra
Near Mint
Inlägg: 2246
Blev medlem: ons 19 sep 2007, 00:25
Ort: Sverige

Inläggav spindelmannenelektra » sön 12 okt 2008, 20:43

Kan inte pedofiler syssla med något annat. Det måste väl finnas annat för dem att fokusera sig på. Nej ta bort barnporren i serier tycker jag. Finns en hel sjuka sajter på nätet. Jag fann av misstag en sajt när Bart Simpson håller på med sin lilla syster. Får man verkligen ha sådana sjuka sajter. Vart går gränserna? Ta bort skiten säger jag. Är man pedofil får man väl för f-n få hjälp och fokusera på annat. Pedofilerna får väl knappast hjälp om de har möjlighet att finna sajter på nätet och läsa om det i serier. Tvärtom de bli sjukare. Ta bort allt tycker jag. Klart tydliga serier där det diskuteras hur sjukt det är med pedofilism etc det kan man väl ha men det betyder ju inte att man måste visa bilder av det. Ta bort skiten säger jag, så hjälper man alla även de sjukaste.
Idrottsläraren

"I may not agree with what you say, but I will defend to the death your right to say it".

"We all walk a fine line between extremes the key is not to trip".

Användarvisningsbild
Rufus
Moderator
Inlägg: 3837
Blev medlem: fre 14 jul 2006, 19:35
Ort: Sverige

Inläggav Rufus » sön 12 okt 2008, 21:02

[quote="spindelmannenelektra"]
Får man verkligen ha sådana sjuka sajter. Vart går gränserna? Ta bort skiten säger jag.
[/quote]

Nu är det inte alltid så lätt som det låter att ta bort sajter som ligger på internet.


Användarvisningsbild
Robrocker
Very Fine
Inlägg: 1440
Blev medlem: tis 06 dec 2005, 23:47
Ort: Sverige

Inläggav Robrocker » sön 12 okt 2008, 21:02

[quote="Rosen"]

[quote="Robrocker"]

Jag tror inte att sexlusten minskar för att man får titta i en porrtidning, tvärtom! Samma sak borde det väl vara för pedofilerna? Att göra barnporr för underhållning är sjukt. Att skildra det på andra sätt vet jag inte och har inte funderat på men att göra tecknade serier med barn som tvingas till sex för att sjuka människor ska njuta borde vara straffbart..[/quote]
Det här är två olika argument. Vill du att tecknad barnporr ska vara förbjudet därför att pedofilers sexlust kan öka av den, eller därför att det är "sjukt"?

Om det tidigare så borde det vara en sak för psykologer att bedöma. Själv är jag kroniskt skeptisk när man reser förbudskrav mot XXX baserat på utsagor om att YYY blir brottsbenägna av det. Såna debatter har vi sett ett gäng av de senaste decennierna och ingen visade sig hålla för en närmare granskning.

Om det senare så är det censur - moralistisk censur. Som någon sa en gång, yttrandefriheten är inte till för att skydda dig från sånt du inte gillar, den är till för att skydda sånt du inte gillar från dig.

[/quote]


Ok, jag lägger ner för tillfället, hade jag fått bestämma så skulle saker hända med de sjuka jävlarna som inte får skrivas här och det säger väl hur frisk jag är. Spelar ingen roll, inget brott är så grovt som det mot oskyldiga, försvarslösa barn.
With great powers comes great responsibility.

Användarvisningsbild
rkaj
Near Mint
Inlägg: 3546
Blev medlem: ons 05 jan 2005, 20:18
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inläggav rkaj » sön 12 okt 2008, 22:42

[quote="Rosen"]

[quote="rkaj"]

En skildring av det slag jag nämnde 14 juli är alltså tillåten,[/quote]
Betyder inte det där bara att den vore tillåten så länge den säljs tryckt på papper, men plötsligt blev barnporr om man scannar in den?
[/quote]

Nä, nyckelordet är "pornografisk", vilket betyder sexskildring i upphetsande syfte. Skildringar av den typ jag pratade om 14 juli är inte pornografiska.


Återgå till "Erotik"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst