Serieforum.se

[quote="Julian999"]

Blotta tanken på att man ska försöka avgöra om en seriefigur är myndig eller inte är löjlig. Ta Nasse t ex, är han en pojke eller en vuxen man? Skulle en pornografisk parodiering av Nalle Puh med vänner bedömas vara barnpornografi enligt svensk lagstiftning?
[/quote]

fast han är ju en gris. och lagar om djursex och skildringen av sådant varierar mellan olika länder liksom de gör om när människor är byxmyndiga eller får avbildas efter det. (varav i sin tur nästan inget är lika gällande, och som man ändå inte räknas som myndig för ändå ironiskt nog)

_________________

"Är barnpornografisk text barnpornografi? >>Barnpornografisk<< text, helt utan inslag av bild eller film, är i nuläget inte att betrakta som >>barnpornografi<< och är således inte straffbart."

Det här är ju nästan roligt korkat.
Det säger explicit att barnporr inte är barnporr - om det är text. :-/

I övrigt anser jag att man inte kan döma nån för 'tankebrott' och det är vad all censur innebär, och även om jag känner en mycket stark impuls att byta åsikt i just den här frågan, så visar historien att det inte brukar funka med undantag.

_________________
(^-^)y Live Long And Prosper

[quote="amikael"]

Det säger explicit att barnporr inte är barnporr - om det är text. :-/[/quote]
Och i förlängningen att porr inte är porr om det är text. Man nästan undrar vad Cleland eller de Sade skulle ha sagt om den...

Och kopplat till det som sades tidigare så har väl tecknad barnporr mer gemensamt med skriven dito än med fotografisk. Seriefigurer är ju tvådimensionella konstruktioner av bläck-streck på papper -- klart närmare släkt med bokstäver än med levande människor.

_________________
"I wear eyeliner like a superhero mask."

men lagtextändringen som postades om tidigare av Rkaj säger en del om vilka små detaljer som i lagvrängarnas värld gör en sak till en helt annan. porr är inte porr om den är digital, för i lagboken anno 1970 står inget om att det finns dylik företeelse. nått det inte finns lag mot kan inte vara olagligt, än mindre kan nått som inte ens finns vara det. [|)]


[quote="amikael"]


I övrigt anser jag att man inte kan döma nån för 'tankebrott' och det är vad all censur innebär,
[/quote]

fast det i sin tur öppnar ju för frågan vad det betyder. när en tanke nedtecknas så realiseras den tex, och då är det inte längre en tanke utan kanske istället ett tryckfrihetsbrott.

när övergår ett planerat rån från en tanke till ett brott, är det när man ritar kartan över banken eller först när man skaffar verktygen?

eller ett annat exempel, hets mot folkgrupp kräver inte att man faktiskt letar upp en grupp med folk och hetsar den.

även utan min kanske lita naiva semantik så får vi trots allt acceptera att många tankar ändå är förbjudna, och att yttrandefrihet som många (ibland av mer eller mindre vettiga orsaker) ofta försöker få till lite mer än det är inte är en garant att yttra riktigt vadsomhelst.

_________________

"när övergår ett planerat rån från en tanke till ett brott, är det när man ritar kartan över banken eller först när man skaffar verktygen?"

När man tänker på saken som en realitet, och inte som fiktiv prosa.
Det är därför som författare av deckare inte åker i fängelse för mord.
De kan däremot åka dit - i verkligheten - om det dyker upp rella bevis på att planering av ett mord utförts.
Planering och historie-makande är inte samma sak, ens juridiskt.

_________________
(^-^)y Live Long And Prosper

Ja planering är förbjuden, man kan skoja om saken men inte börja göra upp planer på papper och skaffa prylar.

Många som har åkt fast för andra förseelser (för de är ju oftast redan kriminella) har det senare visats vid en husransakan planer på papper, och då åker man dit för det med helt enkelt.

_________________
9mm, i'm never further away than that.

[quote="amikael"]


Det är därför som författare av deckare inte åker i fängelse för mord.
De kan däremot åka dit - i verkligheten - om det dyker upp rella bevis på att planering av ett mord utförts.

Planering och historie-makande är inte samma sak, ens juridiskt.
[/quote]

jag vet vad du syftar på, (tror jag) men i det fallet var det ett redan utfört mord som i efterhand visats hade likheter med en senare publicerad bok. (vilket givetvis inte var hela bevislängden) hade författaren givit ut sin bok med en identifierad person innan mordet hade det sannolikt aldrig blivit något av det, men han hade ändå gjort sig skyldig till annat i det fallet. sen om man fortfarande vill kalla det ett tankebrott är en annan sak. oavsett vilket är det som även Agentum påpekar inte alls så klar distinktion som du vill mena.

nej, men i likhet med juridiken är att vad som är vad hänger på detaljerna. de flesta deckarförfattare är ju så verklighetsfrånvända att de inte ens kan skildra polisernas kaffedrickande trovärdigt, än mindre ens av misstag ett verkligt brott. [:D]

[quote="Agentum"]

Ja planering är förbjuden, man kan skoja om saken men inte börja göra upp planer på papper och skaffa prylar.
[/quote]

ja, det räknas säkert under liknande allvarlighetsgrad som att kartlägga värdetransporter exempelvis.

---------

hursomhelst, denna tråden började lite konstigt och spårade ur ännu mer senare.

borde inte frågan varit "ska det skildras sex i svenska barnserier överlag och i vissa amerikanska storbolagsserier?" för i övrigt är det ju ingen brist direkt i Europa, Japan eller ens USA. eller..? [|)]

_________________

Jo jag tror det men det är väl främst japansk serier som gör det i en helt egen kategori, och glöm att jag hajar nåt.

Dock förekommer det i amerikanska serier, The Maxx tex som redan är 15 år gammal.
Vi i Sverige kan dock vara stolta att vi inte skriker rakt ut, om det hela passar historien så visst fasen ska SEX finnas med i storyn.

Jag är dock inte intresserad av nån slagst pornoserier.

_________________
9mm, i'm never further away than that.

[quote="Agentum"]

Jo jag tror det men det är väl främst japansk serier som gör det i en helt egen kategori, och glöm att jag hajar nåt.

Dock förekommer det i amerikanska serier, The Maxx tex som redan är 15 år gammal.
Vi i Sverige kan dock vara stolta att vi inte skriker rakt ut, om det hela passar historien så visst fasen ska SEX finnas med i storyn.
[/quote]

nejdå, det är även i alla möjliga andra genrer. fast inte i samma grad givetvis, då det ju hamnar i "de där" kategorierna istället per se. [|)] däremot tror jag det är vanligare att det ingår i europeiska "vuxenäventyrsserier" än både japanska och amerikanska motsvarande.

nu är jag förmodligen minst lika illa insatt i amerikanska serier som du säger dig vara om andra. men Maxx kan man räkna som alternativ, och hela Image var väll själva definitionen av alternativ för varför och hur de grundades? sen att de är skitstora idag är en annan historia.


ja vad jag ville ha sagt var nog mest att det har sin källa i den kulturella moralen, om man ser på "mainstream" (som det heter) [?] överlag så är det en rent fundamentalistisk predikan för avhållsamhet i amerikansk mediakultur, och inte konstigt nog blir den propagerad som mest i de största bolagen som har mest att förlora på att göra sig obekväma med vad som önskas av de som betalar. (och nu får ni bråka bäst ni vill om mina möjligen överdrivet långtgående antaganden att det är flest av exempelvis DC och Marvels läsare som inte gör det själva) [;)]

_________________

[quote="Laureline"]

hursomhelst, denna tråden började lite konstigt och spårade ur ännu mer senare.[/quote]
Själv tyckte jag det var rätt intressant att se hur snabbt ämnet gled över från "sex i serier" till "barnporr". Jag tror det är nån kusin till Godwin's Law som kickar igång där...

_________________
"I wear eyeliner like a superhero mask."

"jag vet vad du syftar på, (tror jag) men i det fallet var det ett redan utfört mord som i efterhand visats hade likheter med en senare publicerad bok. "

Nej, du missade nog poängen.
Det är faktiskt olagligt att planera brott helt enkelt.
Finner man dylik planering, oavsett om ett brott utförts (än) baserad på denna, så är detta likafullt olagligt.

"gled över från 'sex i serier' till 'barnporr'"

Kanske lite fördomar, typ att serier bara är för barn, som spökar i bakgrunden.

_________________
(^-^)y Live Long And Prosper

Jag tyckte det var intressant att läsa om den nya infallsvinkeln på temat sex i serietidningar; nämligen barnpornografi. Själv finner jag det svårt att säga om man ska kalla sådana serier en självklar del av litteraturen, eller om de bara är obehagliga utan förmåga att väcka kritiskt tänkande och nya insikter. Att skrivna berättelser kan handla om i princip vad som helst ser man ju, men att detta bör eller inte bör gälla även för ett visuellt medium såsom serier är måhända svårare att se. Med böcker måste man ju alltid skapa sin egen bild av den verklighet de försöker förmedla. Jag tror i vilket fall som helst att man bör utgå ifrån att det inte finns ngn målgrupp för sexserier med barn, men att de trots allt kan vara en del av de gripande historier som skapas.

_________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

målgrupp finns det, liksom material. den mer intressanta frågan (som nästan varit uppe redan) är om man kan motivera materialets status olaglig med motivation att det skadar, dvs att det driver upp brottsligheten i verkligheten. om man då kommer fram till att det är så måste per se även ett vitt spektrum av annan pornografi och i steget efter det troligen våldsfiktion förbjudas. och sen vidare till annat som kan tänkas påverka läsarens moral och verklighetsuppfattning på ett icke önskvärt sätt. och vad det skulle kunna vara, ja det vet nog ingen.


[quote="Rosen"]

Jag tror det är nån kusin till Godwin's Law som kickar igång där...
[/quote]

jo, fast nu när jag tänker efter är det nog en uppenbart kopplad utveckling.

serier = barn > sex + serier = sex med barn + vidare missuppfattningar och indignation + 10 irriterade citatväxlingar senare ~ derail = förste man att utropa "brunskjorta!" i försvar för fildelning, eller nått.

[8)]

[quote="amikael"]

Nej, du missade nog poängen.
Det är faktiskt olagligt att planera brott helt enkelt.
Finner man dylik planering, oavsett om ett brott utförts (än) baserad på denna, så är detta likafullt olagligt.
[/quote]

det var ju just min poäng då jag som argument för att tankebrott faktiskt ibland är olagligt tog just de exemplen.

_________________

Sorry.. I stand corrected..

_________________
(^-^)y Live Long And Prosper

[quote="Laureline"]

målgrupp finns det, liksom material. den mer intressanta frågan (som nästan varit uppe redan) är om man kan motivera materialets status olaglig med motivation att det skadar, dvs att det driver upp brottsligheten i verkligheten. om man då kommer fram till att det är så måste per se även ett vitt spektrum av annan pornografi och i steget efter det troligen våldsfiktion förbjudas. och sen vidare till annat som kan tänkas påverka läsarens moral och verklighetsuppfattning på ett icke önskvärt sätt. och vad det skulle kunna vara, ja det vet nog ingen.
[/quote]

Att barnpornografiskt material finns är jag medveten om, men att förlagen skulle uppmuntra till barnsexserier enbart för att de är just barnsexserier kan jag inte förlika mig med. Om det sedan ska betraktas som olagligt är en fråga om huruvida man kan påvisa ett samband mellan ökat antal brott i samhället och en ökad mängd av sådana serier. Vad jag har förstått så har man inte funnit ngn dylik koppling mellan våldsfiktion och filmer och dator-/tevespel?

_________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

Alltså, fiktion kan egentligen inte vara skadlig.
Hela iden är extremt suspekt från ett demokratiskt perspektiv och har ingen vetenskaplig grund, trots att det undersökts om och om igen.

_________________
(^-^)y Live Long And Prosper

Påminner mig, Mangakai-Zimeon har nämnt nån gång att japaner faktiskt är minst lika oförsonliga mot pedofilbrott som vi svenskar - om det inträffar ett övergrepp på ett barn så blir det lynchstämning modell facklor och högafflar i trakten, och det är inte mycket som kan jaga upp timida japaner till nåt sånt.

Så med vårt och deras serieutbud i åtanke ligger den främsta skillnaden inte i hur vi ser på pedofili, utan i vad vi tror att folk blir påverkade av...

_________________
"I wear eyeliner like a superhero mask."

Appropå det Alan Moore publicerade ju nån "barnporr" aktivb bok nyligen, hette den lost girlls kanske?

Dock var det en kvinna som tecknade, men där förekommer sexscener med minderåriga, hu vilket liv det var på amerikanska serieforum:-D

Det var vågat även om det finna manga som är 100ggr värre.

_________________
9mm, i'm never further away than that.

[quote="Agentum"]

Appropå det Alan Moore publicerade ju nån "barnporr" aktivb bok nyligen, hette den lost girlls kanske?

Dock var det en kvinna som tecknade, men där förekommer sexscener med minderåriga, hu vilket liv det var på amerikanska serieforum:-D

Det var vågat även om det finna manga som är 100ggr värre.
[/quote]

Men det är ju ändå en serie MOT barnporr och inte till för att hetsa upp några peddos, kanske mer täckta bilder, inga close-ups kan jag tänka mig. vart går gränsen, det vet inte jag men avstånd tar jag personligen, usch.

_________________
With great powers comes great responsibility.

Exakt, var går gränsen?

Personligen är jag inte mot Moores verk, det är hans sak så att säga, det är som du säger inte tecknat för "barnporrsgubbar".

Men figurerna i serien är väldigt unga och då skrek de rakt ut i USA, du vet där får de knappt peta på varandra innan de är 21 typ, köra bil går bra vid 16 dock:-D

_________________
9mm, i'm never further away than that.