Var går din gräns?

Diskussioner om erotiska serier.
Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15575
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Var går din gräns?

Inläggav Wakuran » tis 16 mar 2010, 00:47

Jag förstår inte helt vad skaraborg76 menar med att det finns en större tolerans mot rasism generellt i USA än i Sverige, f.ö. Det känns som det beror väldigt mycket på vilka kretsar man rör sig i. Nazistiska symboler och liknande är tydligen tillåtet, då det faller under yttrandefriheten, men det är en fråga om lagstiftning.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

skaraborg76
Avstängd
Inlägg: 581
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 13:20

Re: Var går din gräns?

Inläggav skaraborg76 » tis 16 mar 2010, 08:33

Låt säga så här. Om jag ger ut tecknad tidelagsserie så reagerar ingen här.
Men skulle jag ge ut serien The KKK-brothers så skulle det bli åtal.
Vi lever i en värld där erotik inte provocerar medans rasism gör det.
Och det sistnämnda är hur konstigt för en demokratisk människa politik!
Många här hyllar rätten att teckan porr, men hyllar någon rätten att hysa vilka politiska åsikter som helst?

Användarvisningsbild
Magnus Knutsson
Very Good
Inlägg: 170
Blev medlem: mån 24 dec 2007, 23:10
Ort: Sverige

Re: Var går din gräns?

Inläggav Magnus Knutsson » tis 16 mar 2010, 10:04

skaraborg76 skrev:Låt säga så här. Om jag ger ut tecknad tidelagsserie så reagerar ingen här.
Men skulle jag ge ut serien The KKK-brothers så skulle det bli åtal.
Vi lever i en värld där erotik inte provocerar medans rasism gör det.
Och det sistnämnda är hur konstigt för en demokratisk människa politik!
Många här hyllar rätten att teckan porr, men hyllar någon rätten att hysa vilka politiska åsikter som helst?

Nej, det skulle inte bli åtal. Tryckfriheten är stark i Sverige.
Och vadå hyllar? Åsiktsfriheten är också stark i Sverige.
Om du inte märkt det så finns det faktiskt officiellt registrerade rasistiska partier i Sverige, som Nationaldemokraterna.

Användarvisningsbild
Rufus
Moderator
Inlägg: 3720
Blev medlem: fre 14 jul 2006, 19:35
Ort: Sverige

Re: Var går din gräns?

Inläggav Rufus » tis 16 mar 2010, 10:10

skaraborg76 skrev:Låt säga så här. Om jag ger ut tecknad tidelagsserie så reagerar ingen här.
Men skulle jag ge ut serien The KKK-brothers så skulle det bli åtal.
Vi lever i en värld där erotik inte provocerar medans rasism gör det.
Och det sistnämnda är hur konstigt för en demokratisk människa politik!
Många här hyllar rätten att teckan porr, men hyllar någon rätten att hysa vilka politiska åsikter som helst?


Du får nöja dig med att köpa aktier i Axis AB istället. [;)] [:)]

(Jo, jag vet, aktiebörsbolaget Axis har förmodligen inget att göra med det som detta namn annars förknippas med.)

Användarvisningsbild
Mithroth
Very Fine
Inlägg: 1769
Blev medlem: ons 29 aug 2007, 16:56
Ort: Simrishamn
Kontakt:

Re: Var går din gräns?

Inläggav Mithroth » tis 16 mar 2010, 10:59

skaraborg76 skrev:Låt säga så här. Om jag ger ut tecknad tidelagsserie så reagerar ingen här.
Men skulle jag ge ut serien The KKK-brothers så skulle det bli åtal.
Vi lever i en värld där erotik inte provocerar medans rasism gör det.
Och det sistnämnda är hur konstigt för en demokratisk människa politik!
Många här hyllar rätten att teckan porr, men hyllar någon rätten att hysa vilka politiska åsikter som helst?


Om du ger ut en tecknad tidelagsserie i större upplaga så kan du nog räkna med att folk kommer att reagera. Även om tidelag, av någon outgrundlig anledning, inte är ett lagbrott så är det inte direkt något som majoriteten ser med blida ögon på. Angående "The KKK-brothers" så beror det lite på vad den handlar om. Om serien bara används som ett uttryck för din avsky mot judar och mörkhyade så kanske du bör tänka efter en gång extra innan du publicerar det. Det går nog alldeles utmärkt att ge ut en serie om KKK utan att överträda lagen också.
I min värld är erotik fortfarande något som provocerar, jag vet inte vilken värld du lever i.
Varför skulle rasism inte provocera? Folk hatar och vill utrota andra folk bara för att de inte ser likadana ut, fan klart att man tar illa upp av det.

Jag tror nog att de flesta här, liksom jag, anser att folk får ha vilka politiska åsikter de vill. Det är något som är upp till var och en, och inte något som någon annan ska bestämma. Dock betyder inte det att jag anser att du har rätt i allt du tycker. Men nu är det inte politik som ska diskuteras i den här tråden så jag tycker vi återgår till ämnet igen.
Jag säger inte att du har fel, bara att jag har mer rätt än dig.

Användarvisningsbild
Nitro74
Fine
Inlägg: 418
Blev medlem: ons 26 okt 2005, 08:52
Ort: Westeros
Kontakt:

Re: Var går din gräns?

Inläggav Nitro74 » tis 16 mar 2010, 12:04

skaraborg76 skrev:Låt säga så här. Om jag ger ut tecknad tidelagsserie så reagerar ingen här.
Men skulle jag ge ut serien The KKK-brothers så skulle det bli åtal.
Vi lever i en värld där erotik inte provocerar medans rasism gör det.
Och det sistnämnda är hur konstigt för en demokratisk människa politik!
Många här hyllar rätten att teckan porr, men hyllar någon rätten att hysa vilka politiska åsikter som helst?


Det vore ju bra om du baserade denna tes på fakta snarare än en allmän magkänsla. Mig veterligen har ingen seriepublikation blivit åtalad för hets mot folkgrupp. Däremot är det inte mycket mer än 20 år sedan som Horst Schröder och POX blev åtalad för olaga våldsskildring och barnpornografibrott (Schröder blev dock frikänd). Så vad grundar du ditt antagande på?

Som tidigare sagts beror ditt tänkta exempel också på hur det presenteras. Ett seriealbum som någorlunda dokumentärt beskriver grundandet av Ku Klux Klan och dess betydelse för sydstaterna under decennierna efter det amerikanska inbördeskriget skulle knappast leda till åtal. En serie med ett gäng KKK-medlemmar som hjältar och där svarta och judar framställs som mindre värda och/eller onda skulle dock säkerligen bli åtalad för hets mot folkgrupp. Däremot är det inte alls säkert att den skulle bli fälld, då Sverige faktiskt har en av de starkaste tryckfrihetsförordningarna i världen. Fråganär dock vad det kontroversiella i ett sådant åtal skulle ligga? Syftet med en sådan serie skulle ju med ganska stor säkerhet vara att framställa den vita rasen som överlägsen och att mord eller trakasserier av andra folkgrupper är bra.


Nazistiska symboler är för övrigt tillåtna i tryck och i filmer, något som inte är fallet i Tyskland, där en del spel som utspelar sig i Andra världskrigsmiljö fått göras om för den marknaden för att svastikan synts.
"Det är min uppfattning och den delar jag" -Dupond i "Det sönderslagna örat"

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15575
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Var går din gräns?

Inläggav Wakuran » tis 16 mar 2010, 12:27

Den där lagen har f.ö. fått en del kritik i Tyskland. Jag tror att det är tillåtet att visa hakkors, järnkors och liknande nazistiska symboler i historiska och upplysande sammanhang, men inte i underhållning, eller något sånt. Sedan finns det kritiker som hävdar att lagen känns som en inskränkning av yttrandefriheten, och att den saknar en praktisk effekt, då proportionerna av aktiva nazister och liknande inte är direkt mindre i Tyskland än i t.ex. USA eller Sverige. Ett sånt argument, ungefär.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Maya the Chimp
Good
Inlägg: 15
Blev medlem: fre 27 maj 2011, 16:44

Re: Var går din gräns?

Inläggav Maya the Chimp » tor 09 jun 2011, 15:08

Jag tycker också att allt ska vara lagligt i tecknade serier. Men censur är alltid knepigt, för visst skulle pedofiler intressera sig för barnpornografiska teckningar, vilket bidrar till sexobjetifiering av barn.

Men tex en spelfilm om ett sexuellt förhållande mellan ett barn och en vuxen, som inte är extremt grafisk, men kanske lika grafisk som många spelade våldtäktscener, är det ok? Där utsätts ju ingen heller på riktigt, men likväl kommer det att ge pedofilen en kick.

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Var går din gräns?

Inläggav mikaelbergkvist » tor 09 jun 2011, 15:20

Maya the Chimp skrev:Men tex en spelfilm om ett sexuellt förhållande mellan ett barn och en vuxen, som inte är extremt grafisk, men kanske lika grafisk som många spelade våldtäktscener, är det ok? Där utsätts ju ingen heller på riktigt, men likväl kommer det att ge pedofilen en kick.



Man kan inte resonera på detta sätt. Det ger absurda resultat.

Det finns en böjelse som inte är så känd, men som polisen plockar in ett antal förövare av varje år i alla fall, nämligen våldtäkt av cyklar.
Jo jag vet hur det låter, men statistiken är verklig, hur rubbat det än låter.

Betyder detta att vi inte längre kan ha med cyklar i serierna?

Argumentet är void, det betyder inget.

Problemet är inte - och har aldrig varit - att ta bort eller förneka pervon allt som kan ge dem en kick.
Den listan är ju oändligt.

Problemet är de faktiska övergreppen och att identifiera förövarna.

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15575
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Var går din gräns?

Inläggav Wakuran » tor 09 jun 2011, 15:26

mikaelbergkvist skrev:
Maya the Chimp skrev:Men tex en spelfilm om ett sexuellt förhållande mellan ett barn och en vuxen, som inte är extremt grafisk, men kanske lika grafisk som många spelade våldtäktscener, är det ok? Där utsätts ju ingen heller på riktigt, men likväl kommer det att ge pedofilen en kick.



Man kan inte resonera på detta sätt. Det ger absurda resultat.

Det finns en böjelse som inte är så känd, men som polisen plockar in ett antal förövare av varje år i alla fall, nämligen våldtäkt av cyklar.
Jo jag vet hur det låter, men statistiken är verklig, hur rubbat det än låter.

Betyder detta att vi inte längre kan ha med cyklar i serierna?

Argumentet är void, det betyder inget.

Problemet är inte - och har aldrig varit - att ta bort eller förneka pervon allt som kan ge dem en kick.
Den listan är ju oändligt.

Problemet är de faktiska övergreppen och att identifiera förövarna.

Vi har diskuterat den här frågan en del i Kampanjen Befria Teckningarna, och det är i princip den åsikten vi kommit fram till. Att förbjuda pedofiler att få kickar är tankebrottslagstiftning, kräver stora resurser och kan knappast fungera i praktiken. Frågeställningen i lagstiftningen verkar till stor del utgå från pornografi kontra konst, istället för övergrepp och förebyggande åtgärder. (Däremot bör polisen ha koll på hur pedofiler och/eller sexförbrytare fungerar, hur som helst.)
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

mikaelbergkvist
Near Mint
Inlägg: 2366
Blev medlem: lör 20 feb 2010, 16:32

Re: Var går din gräns?

Inläggav mikaelbergkvist » tor 09 jun 2011, 15:37

Wakuran skrev: Att förbjuda pedofiler att få kickar är tankebrottslagstiftning


Och bättre och enklare att göra med kirurgi, lobotomi eller diverse läkemedel, om man nu vill ta den vägen, snarare än censur, som ju närmast är en sorts allmän lobotomi i det här sammanhanget.

Maya the Chimp
Good
Inlägg: 15
Blev medlem: fre 27 maj 2011, 16:44

Re: Var går din gräns?

Inläggav Maya the Chimp » tor 16 jun 2011, 13:10

mikaelbergkvist skrev:
Maya the Chimp skrev:Men tex en spelfilm om ett sexuellt förhållande mellan ett barn och en vuxen, som inte är extremt grafisk, men kanske lika grafisk som många spelade våldtäktscener, är det ok? Där utsätts ju ingen heller på riktigt, men likväl kommer det att ge pedofilen en kick.



Man kan inte resonera på detta sätt. Det ger absurda resultat.

Det finns en böjelse som inte är så känd, men som polisen plockar in ett antal förövare av varje år i alla fall, nämligen våldtäkt av cyklar.
Jo jag vet hur det låter, men statistiken är verklig, hur rubbat det än låter.

Betyder detta att vi inte längre kan ha med cyklar i serierna?

Argumentet är void, det betyder inget.

Problemet är inte - och har aldrig varit - att ta bort eller förneka pervon allt som kan ge dem en kick.
Den listan är ju oändligt.

Problemet är de faktiska övergreppen och att identifiera förövarna.


Alltså jag håller med dig. Tror inte på censur av varken serier eller spelfilm. Var mest en tankegång. Stor del av poängen med konst är ju att det ska exaltera folk, det är bara lite skrämmande hur många seriösa, respekterade filmer som handlar om unga kvinnor som blir våldtagna och torterade, från perspektivet av förövaren.

PS. Min cykel är grön och skön med en stor hårig sadel...

min blog

Användarvisningsbild
Peral
Moderator
Inlägg: 5353
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 01:34
Ort: Örebro

Re: Var går din gräns?

Inläggav Peral » tor 16 jun 2011, 13:20

Tack för den upplysningen Mikael, Alltså skall man behöva oroa sig för sin cykels oskuld nu också? Törs jag längre lämna den på en oupplyst bakgata...Vart är samhället på väg? (;

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15575
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Var går din gräns?

Inläggav Wakuran » tor 16 jun 2011, 13:21

Kampanjen Befria Teckningarna handlar inte om att det ska vara otillåtet att kritisera fiktion och kulturuttryck, enbart om det märkliga i att staten förbjuder dem.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
Agentum
Gem Mint
Inlägg: 11926
Blev medlem: mån 25 apr 2005, 15:20
Ort: Uppsala Län

Re: Var går din gräns?

Inläggav Agentum » tor 16 jun 2011, 17:29

Jag garanterar stora problem för den som ger ut rasistiska serier, om inte från lagen så från de personer som idag får ha egna lagar, vänsterfolket helt enkelt.

Sverige är ännu väldigt vänster så media i alla former matar oss dagligen med åsikter kring det här, har man inet märkt det ännu kan man lägga ner då är man redan indoktrinead.

Ingen vill bli utmålad som rasist, men man vet ju hur det låter sen i fikarumen osv, troligen även högt upp i maktens korridorer, det är ett spel helt enkelt och Sverige ska vara bäst utan att få nåt pis för det.

Så är det med den saken.

Menn u var det här väl en tråd om extremsex serier på åt sätt, jag har aldrig läst några sånna och känner mig inte så intresserad heller, men vill nån göra det så ok, det är fantasier på ett papper och så länge det stannar där är det som det ska.

Får man inte ha vilka fantasier man vill längre så är det över och folk kan sitta och snacka om demokrati hur de vill, det stämmer isf inte längre.

Bara några tankar, vi ser ju hur den här översättaren behandlades, han är ju dömd av folket då media fick till sina fantastiskt genomtänkta rubriker, jounalistik idag är ett skämt, de kan knappt stava egentligen, research vad ä dä?

Jag vill inet ha några tankar om hur jag ska tycka från folk som är så korkade som dessa är helt enkelt.
9mm, i'm never further away than that.

Användarvisningsbild
Peral
Moderator
Inlägg: 5353
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 01:34
Ort: Örebro

Re: Var går din gräns?

Inläggav Peral » tor 16 jun 2011, 18:10

Agentum skrev:Bara några tankar, vi ser ju hur den här översättaren behandlades, han är ju dömd av folket då media fick till sina fantastiskt genomtänkta rubriker, jounalistik idag är ett skämt, de kan knappt stava egentligen, research vad ä dä?

Jag vill inet ha några tankar om hur jag ska tycka från folk som är så korkade som dessa är helt enkelt.


I översättarfallet tycker jag det inte har så mycket med bristande research som rädslan från att sticka ut och ha en avvikande mening! När det gäller Pedofili så påminner det mycket om den historiska Häx processerna, människan i gemen är livrädd för att på något sätt uppfattas som en som stöder pedofili på samma sätt som under Häxbränningens tid var människor i gemen livrädda för att förknippas med svartkonst och djävulsdyrkan! När inte gemene man vågar ifrågasätta saker, så genomförs lagar som drabbade översättaren, som dömdes för mycket harmlösa bilder!

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15575
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Var går din gräns?

Inläggav Wakuran » tor 16 jun 2011, 18:58

Nu är det ju bara de friade bilderna vi med säkerhet kan säga är harmlösa. Det är runt 30 bilder till som han fortfarande fällts för, som inte blivit offentliggjorda, och som följdaktligen är svåra att uttala sig om.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
Peral
Moderator
Inlägg: 5353
Blev medlem: fre 18 aug 2006, 01:34
Ort: Örebro

Re: Var går din gräns?

Inläggav Peral » tor 16 jun 2011, 19:01

Skulle dessa bilder kunna kränka en nu levande människa?

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 15575
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Var går din gräns?

Inläggav Wakuran » tor 16 jun 2011, 19:09

De är ju harmlösa i den meningen att de bara är teckningar, det är ju sant. Däremot är det möjligt att det är bilder som gemene man skulle kunna uppröras av.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
Agentum
Gem Mint
Inlägg: 11926
Blev medlem: mån 25 apr 2005, 15:20
Ort: Uppsala Län

Re: Var går din gräns?

Inläggav Agentum » tor 16 jun 2011, 19:17

Gemene man har inget tat säga tiill om ,han kan säkert kränkas av en våldsfilm på TV med liksom, jag förstår inte ens sånna uttalande som försvar.

Vem i helvete är "gemene man?" liksom, här måste det ju vara saklighet och inte gemene man som bestämmer, och så är inte fallet här.

Om Tant Margareta 57 blir förargad när hon ser teckningarna ska inte vaar ett bevis så att säga, det finns en så massa elände som folk kan tycka saker om, men det enklaste är att de inte ser eller hör på detta bara.
9mm, i'm never further away than that.


Återgå till "Erotik"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster