Översättare döms för barnporr från Japan

[Labrador Road 26]

Rio: Tror inte du behöver oroa dig för bokbål. Mest tror jag folk egentligen struntar blankt i vad serier innehåller, men ogillar att "låtsasbrott" tar resurser från brottsbekämpning involverande riktiga levande människor. Om det någonsin skulle bli ett fall där det visar sig att en riktig unge blivit utsatt för övergrepp vilket kunnat undvikas om polisen varit på plats istället för att leta kontraband i seriebutikerna, ja då lär det bli en folkstorm som heter duga. Men fram tills dess tror jag inte seriemarknaden påverkas över huvud taget. Det är liksom ett brott som inte berör särskilt många människor så man bryr sig inte mer än att lite indignerat fnysa åt att polisen spenderar pengar på oväsentligheter.

[RioGrande]

Jag tänker på tidigare sådana här tillfällen. Som när ett nummer av... var det POX? En av Horstpressens tidningar i alla fall... I alla fall var de anklagade för den där råa skildringen ur Bibeln. Sedan blev de väl friade. MEN resultatet blev att en massa försäljningsställen inte ville ha sådant "snusk och förråande material" i sina stånd och ställ. De hör bara det negativa och drar slutsatser. Vuxenserier=förråande. Manga=pedofilbarnporr. Serier=dåligt.
OCH sedan det blir ännu trögare att ge ut serier...
Kanske spiller det även över på serieläsarna?

Där går en "sån där".... Fy, bäst att vi går över på andra sidan gatan...

Om du inte äter din spenat och gör dina läxor ordentligt, Derek, så växter du upp till en sån där serieläsare...

[Wakuran]

Jag tänker på tidigare sådana här tillfällen. Som när ett nummer av... var det POX? En av Horstpressens tidningar i alla fall... I alla fall var de anklagade för den där råa skildringen ur Bibeln. Sedan blev de väl friade. MEN resultatet blev att en massa försäljningsställen inte ville ha sådant "snusk och förråande material" i sina stånd och ställ. De hör bara det negativa och drar slutsatser. Vuxenserier=förråande. Manga=pedofilbarnporr. Serier=dåligt.
OCH sedan det blir ännu trögare att ge ut serier...
Kanske spiller det även över på serieläsarna?

Där kändes det iofs som huvudproblemet var den svenska tidningsmarknadens ohälsosamma monopol. Något liknande drabbade den franska feministiska serietidningen Ah! Nana!. Efter att en domstol hade bedömt tidningen vara pornografi blev tidningen förbjuden att skylta med och sälja över disk, och den presumtiva läsekretsen visste inte att den fanns.

Där går en "sån där".... Fy, bäst att vi går över på andra sidan gatan...

Om du inte äter din spenat och gör dina läxor ordentligt, Derek, så växter du upp till en sån där serieläsare...

För att citera Hunt Emerson i "Åtalad!"-numret. -"Jag var såhär redan innan jag började läsa de här tidningarna! -Jag med!

[Erik S]

Gällande Pox så tror jag att allmänheten hade annan inställning till den och till Horst-tidningarna redan innan rättegången. Åtalet från Folkaktionen mot pornografi var liksom en kulmen på en moralpanik som pågått rätt länge, istället för som nu en biverkan av en infekterad vårdnadstvist där polisen själva plötsligt bestämmer sig för att åtala en bunt teckningar.

Redan innan första Epix-numret var tryckt möttes man av en bojkott från tryckeriet som inte ville befatta sig med Enki Bilals blottade kvinnobröst på omslaget. Sedan fortsatte det i lite stamma stil under hela 80-talet. Det blev ett smärre ramaskri i lokalpressen, och även i DN tror jag, när en pappa gav pengar till sin femåring för att gå och köpa serier och ungen kom hem med en Pox. Serier är förvisso inte helt och hållet accepterat som en medium för vuxna idag heller, men då var det ännu värre. Poliser gick omkring i någon stad och bad tidningsförsäljare att sluta sälja förlagets tidningar. Elitserien-bålet skedde väl också under denna tid. Och så vidare. Mediebevakningen var för det mesta väldigt onyanserad och öppet konservativt inställd till vuxenserier. Allt som allt borde detta ha lett till att folk hade en annan, mer negativ syn på Pox & C:o redan innan åtalet, även om åtalet naturligtvis gjorde det ännu värre. Vad gäller manga har gemene man inte samma intryckta negativa inställning, dessutom tror jag folk förstår att de åtalade teckningarna inte har något med manga per se att göra.

Jag tror alltså inte att opinionen mot serier eller mot manga kommer påverkas negativt, snarare kan man hoppas på en positiv förändring gällande människors inställning till serier och kanske framför allt till yttrandefriheten (dvs vilja att stärka den).

[Wakuran]

Jag tror alltså inte att opinionen mot serier eller mot manga kommer påverkas negativt, snarare kan man hoppas på en positiv förändring gällande människors inställning till serier och kanske framför allt till yttrandefriheten.

De flesta som har yttrat sig i media och bloggosfären har ju varit negativt inställda till domen. (D.v.s. debattinlägg och längre blogginlägg, inte anonyma kommentarer.)

[Erik S]

Inspirerad av denna tråd och av rättegången över huvud taget tog jag idag slutligen idag i min gamla artikel om moralpaniken kring Epix och la upp den på nätet. Artikeln publicerades ordentligt förkortad i det sista numret av Serieblaskan, men det här är första gången den kan läsas i sin fulla helhet. Jag hoppas det kan intressera någon.
http://sundblom.wordpress.com/2012/05/1 ... ankdammen/

[Agentum]

19 sidor i min läsare med vad jag kan se bara negativa kommentarer från folk jag håller högre än nån tyckare i media säger det mesta vad vanligft folk tycker om saken iaf.
Varför Sveroige ska hänga på USAs problem med sånt här ser jag inte, de är tecknade för fasen, det sitter fler skurkar i den där domstolstoppen, högst troligt folk som köper sex av folk de inte vet exakt ålder på, de thar ju visat sig iaf ja vilka som främst beställer sånna tjänster, just de där som skriker högst om sånt här.

[Wakuran]

Inspirerad av denna tråd och av rättegången över huvud taget tog jag idag slutligen idag i min gamla artikel om moralpaniken kring Epix och la upp den på nätet. Artikeln publicerades ordentligt förkortad i det sista numret av Serieblaskan, men det här är första gången den kan läsas i sin fulla helhet. Jag hoppas det kan intressera någon.
http://sundblom.wordpress.com/2012/05/1 ... ankdammen/

Nice. Tackar. Bilderna med grovt sexuellt innehåll verkar tagna från Seriewikin. Minns när jag scannade in dem.

Andrea Pazienzas serie ingick tydligen i en lång svit av berättelser som publicerades i Italien. (Jag tycker framför allt mixen av superkarikerade och realistiska personer är udda.) Så jag känner att den är litet svår att bedöma i sig själv, när det här är det enda som finns på svenska. I Italien är Pazienza en underground-hjälte, och jag tror t.o.m. det fanns ett Pazienza-seriecentrum inkl. skola och forskningsmaterial i Rom. Jag har för mig att han levde ständigt rock'n'roll-liv och dog ung av en överdos eller liknande.

Och en kommentar till, angående "Hor på kontor", om jag tolkat serien rätt innebär det att chefen och arkivarien har någon sorts SM-förhållande - inte att det nödvändigtvis är hämnd i konkret bemärkelse - och att man inte ska döma efter ytan och komma till förhastade slutsatser, ungefär.

[Nima]

http://www.bleedingcool.com/2012/05/17/ ... ng-comics/

Jag har inte hängt med i detta, så mycket som jag hade velat.
Det hamnade i vart fall även på Bleedingcool.

[Magnus]

Vilka är serieexperterna som vittnade i HD?

Vad jag förstått så var det försvaret som kallade dem.
Skulle vara kul att läsa vad de sa, det är nog första gången ett par serieexperter agerar i det forumet.
Vad som sägs under förhandligarna i HD blir väl offentligt efteråt?

[AndreasEriksson]

Johan Höjer och Fredrik Strömberg

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/porrt ... 205252.svd

[Labrador Road 26]

Vilka är serieexperterna som vittnade i HD?

Vad jag förstått så var det försvaret som kallade dem.
Skulle vara kul att läsa vad de sa, det är nog första gången ett par serieexperter agerar i det forumet.
Vad som sägs under förhandligarna i HD blir väl offentligt efteråt?

Fredrik Strömberg, från SeF i Malmö och Johan Höjer, lärare i serie- och bildberättande från Gävle. När dom fallit så är det väl offentligt antar jag, det handlar ju inte precis om rikets säkerhet här.

Jag skulle i alla fall säga att det här forumet är fullt av serieexperter, troligen de främsta i Sverige, men jag är ju partisk förstås.

EDIT: Inte tillräckligt snabb ser jag.

[UlfK]

Jag skulle i alla fall säga att det här forumet är fullt av serieexperter, troligen de främsta i Sverige, men jag är ju partisk förstås.

Den dagen HD snackar skickgradering är jag beredd.

[Wakuran]

Johan Höjer och Fredrik Strömberg

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/porrt ... 205252.svd

Jag tvivlar tyvärr på att det hjälpte, deras kunskap till trots. Lagen säger ju uttryckligen att teckningar räknas som barnpornografi, för att det kränker barn i allmänhet, och det är inte helt lätt att komma runt det argumentet. Riksåklagaren kändes också väldigt negativ.

Not. Enligt SVD säger Hedvig Trost
"Och även en teckning kan föreställa ett verkligt barn. Ett fotografi som föreställer ett verkligt barn kan tecknas av. Det är svårt utifrån en bild att veta om det finns en förlaga eller int "Det är svårt utifrån en bild att veta om det finns en förlaga eller inte."

Jag antar att det var hon som pläderade i rättssalen, och till hennes försvar får jag säga att hon nämnde något om att det inte fanns sannolika skäl att anta att det hade skett i det här fallet, men enligt hur lagen är formulerad, och motiverad i förarbetena, är domslutet korrekt.

[Agentum]

Men var nån av de där särkilt realistiskt tecknade, någr har man ju sett och de var ju typiskt förenklade, dvs knappast fotografier nån tecknat av, det käns som att de verkligen går på hårt för att få en fällande dom till varje pris.

Man kan unda vem offret ska var här och varför så mycket tid och pengar läggs på det som sagt, de har i slutändan inet uträttat ett skit mer än tat nån som hade någar serier från japan med tecknade minderåriga som de tydligen kunnat bestämma att det är, var det nån risk för att nån skulel drabbas för nåt?

Vilket slöseri när landet ser ut som det gör och de största hycklarna är där och spelar moralens väktare.

[Wakuran]

En eller ett par friade bilder var mer realistiskt tecknade, men de var annars inte särskilt explicita. Jag har inte sett de fällda bilderna särskilt noga.

[aakeforsmark]

Johan Höjer och Fredrik Strömberg

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/porrt ... 205252.svd

Jag tvivlar tyvärr på att det hjälpte, deras kunskap till trots. Lagen säger ju uttryckligen att teckningar räknas som barnpornografi, för att det kränker barn i allmänhet, och det är inte helt lätt att komma runt det argumentet. Riksåklagaren kändes också väldigt negativ.

Not. Enligt SVD säger Hedvig Trost
"Och även en teckning kan föreställa ett verkligt barn. Ett fotografi som föreställer ett verkligt barn kan tecknas av. Det är svårt utifrån en bild att veta om det finns en förlaga eller int "Det är svårt utifrån en bild att veta om det finns en förlaga eller inte."

Jag antar att det var hon som pläderade i rättssalen, och till hennes försvar får jag säga att hon nämnde något om att det inte fanns sannolika skäl att anta att det hade skett i det här fallet, men enligt hur lagen är formulerad, och motiverad i förarbetena, är domslutet korrekt.

Men det är ju trots allt de här bilderna som SL åtalas för så ska det vara relevant för målet så måste man väl visa att just dessa bilder har haft en fotografisk förlaga, eller?

[Wakuran]

Men det är ju trots allt de här bilderna som SL åtalas för så ska det vara relevant för målet så måste man väl visa att just dessa bilder har haft en fotografisk förlaga, eller?

Nja, inte i praktiken eftersom de "kränker barn i allmänhet", så det borde inte ha direkt konkret påverkan på domslutet.

[aakeforsmark]

Men det är ju trots allt de här bilderna som SL åtalas för så ska det vara relevant för målet så måste man väl visa att just dessa bilder har haft en fotografisk förlaga, eller?

Nja, inte i praktiken eftersom de "kränker barn i allmänhet", så det borde inte ha direkt konkret påverkan på domslutet.

För mig känns det hela väldigt Kafka-artat. Nu har jag inte sett någon av de bilderna men av de som släpptes så verkar det vara extremt lite sannolikhet att det finns någon verklig förlaga. Det här resonemanget om att tekniken skulle tänkas utvecklas så att man inte längre skulle kunna skilja äkta fotografier från teckningar verkar inte heller ha någon koppling till det här fallet.

[AndreasEriksson]

För mig känns det hela väldigt Kafka-artat. Nu har jag inte sett någon av de bilderna men av de som släpptes så verkar det vara extremt lite sannolikhet att det finns någon verklig förlaga. Det här resonemanget om att tekniken skulle tänkas utvecklas så att man inte längre skulle kunna skilja äkta fotografier från teckningar verkar inte heller ha någon koppling till det här fallet.

Det här med den magiska datorprogramvaran som kan omvandla foton till serieteckningar har ju nämnts under hela målet, och togs även upp när Fredrik Strömberg intervjuades i Studio Ett:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5110387
Jag tycker att man borde ha mosat det argumentet ännu hårdare, för det är ju än så länge ren science fiction, och det brukar väl inte påverka domslut i andra fall?