Fantomentråden

Diskussioner om serier, tecknare, förlag, åsikter och allt annat som rör seriernas värld.
Användarvisningsbild
Klaatu
Very Good
Inlägg: 154
Blev medlem: ons 14 okt 2015, 22:48

Re: Fantomentråden

Inläggav Klaatu » fre 02 jun 2017, 15:48

Lever Fantomen och Mandrake i samma "universum"?
Ger ut KARL KÄMPE ÄVENTYRAREN: http://www.karlkampe.se/serietidning/

Användarvisningsbild
AndreasEriksson
Near Mint
Inlägg: 2090
Blev medlem: fre 21 okt 2005, 13:19
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Fantomentråden

Inläggav AndreasEriksson » fre 02 jun 2017, 16:00

Ja, de har träffats flera gånger i den vanliga serien (dvs inte bara i spinofferna Defenders of the Earth och Kings Watch).
Bild
Ger ut DYLAN DOG och SONS OF ANARCHY på svenska! http://www.adesmedia.se + http://www.facebook.com/DylanDogSweden

Användarvisningsbild
larsa66
Moderator
Inlägg: 1983
Blev medlem: ons 13 jun 2012, 20:50
Ort: Robertsfors
Kontakt:

Re: Fantomentråden

Inläggav larsa66 » lör 03 jun 2017, 12:10

Jag har många gånger undrat varför det inte blev oftare under Lee Falks tid. Enda gången jag minns var bröllopet i de djupa skogarna då Mandrake och Lothar dök upp som bröllopsgäster. Jag tycker speciellt kings watch bevisar att det funkar.

Användarvisningsbild
Grey ghost
Good
Inlägg: 48
Blev medlem: ons 14 okt 2009, 13:48

Re: Fantomentråden

Inläggav Grey ghost » lör 03 jun 2017, 21:59

Klaatu skrev:Jag vet inte om ni diskuterat detta tidigare men håller inte Fantomen på att bli litet utdaterad. Missförstå mig rätt nu, jag älskade Fantomen när jag växte upp men nu känns det väldigt omodernt med vita män som härskar i afrikanska djungeln (Tarzan lider ännu mer av detta fenomen). I Fantomens fall har han i princip stått och stampat på samma plats sedan han gifte sig med Diana vilket hände 1977. Jag vet att den svenska Fantomen-tidningen har "experimenterat" litet under de senaste årtionden men att det mesta verkar ha återvänt till Fantomens "utgångsläge". Det enda varaktiga förändring jag känner till är att Djungelpatrullens överste Weeks gick i pension i slutet av 60-talet och att överste Worobu tog över.

Är det inte dags för Fantomen att göra något radikalt. Jag menar, andra superhjälteserier har ju vågat ta språnget. Thor är en kvinna, Captain America är svart, Cyclops dödar professor X o.s.v. för att nämna några exempel. I Fantomens fall skulle det vara dags för den 21:e fantomen att dö, den 22:a kunde också göra det för att börja på helt ny kula. Låt den 23:e fantomen träda fram.

Från och med nu följer också seriens kronologi även den riktiga så att om 25-30 år byts han ut mot den 24:e fantomen.


Jag är av exakt samma åsikt som dig.

Jag själv var väldigt nära att sluta läsa serien för flera år sen, tills man började publicera "År ett" och efter det började skaka om hela serien på flera plan (Djungelpatrullen besegrar nästan Singhpiraterna efter Dogais bortgång året innan, Diana verkar vara att nära lämna Fantomen, Lubanga kommer tillbaka, Luaga avgår som president, en förfader visar sig vara korstågsriddare, cyberrymden introduceras osv). Detta fick mig att tro och hoppas att den nuvarande Fantomen skulle dö, inte för att jag ogillar honom, utan för att hans död är nödvändig för seriens utveckling. Tyvärr var det inget mer med det och jag slutade läsa tidningen efter några år, när jag insåg att han inte skulle dö. Precis som serier från Marvel och DC verkar serien ha fastnat i "Comic-book time", dvs ingen åldras.* Och det är inte en slump att jag senare slutade läsa Spider-Man, efter att "One More Day" med en retcon verkade göra att tiden gick bakåt så att Peter Parker och Mary-Jane aldrig hade varit gifta, och jag insåg att det aldrig skulle bli ogjort.

På 70-talet eller 80-talet (vet inte exakt när) gjorde Fantomen en gigantisk retcon när man hävdade att den nuvarande Fantomen inte var den 20:e i ordningen, utan den 21:a Fantomen, och att han inte hade börjat sin bana 1926, utan 1959. Jag är orolig för att man kommer att göra en likadan retcon i framtiden. Men vad som borde hända är att den 22:a fantomen ersätter den 21:a efter att han dör efter strid. (Diana, Guran, Moz och husdjuren borde också dö i sinom tid, för den delen.)

Frågan är bara hur man ska få igenom sådana förändringar. Jag antar att det är förlagsfolket på King Features som har ansvaret (särskilt nu när Tony de Paul har slutat). Tyvärr verkar seriesyndikat vara mer rigida är serietidningsförlag såsom DC och Marvel.

*Lite kuriosa: när Marvel började sin silverålder på 60-talet hade de ingen Comic-book time, utan deras figurer åldrades i realtid. Sedan hävdade man dock att tiden i deras serier gick en fjärdedel långsamt som "vår vanliga tid", och till slut började man använda Comic-book time. Vet dock inte exakt när dessa förändringar skedde.

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 14515
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Fantomentråden

Inläggav Wakuran » sön 04 jun 2017, 11:07

Varifrån kommer uppgiften om att Marvelserierna gick i realtid från början? Jag känner inte igen det, även om det inte behöver vara fel. (Jag vet att det har nämnts årtal ibland i början, men jag tolkade det mest som ett förtydligande för läsaren, istället för att bara nämna det amerikanska numret det handlade om.)

Iofs är det där en sån sak som bara visar sig över tid efter några år.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
larsa66
Moderator
Inlägg: 1983
Blev medlem: ons 13 jun 2012, 20:50
Ort: Robertsfors
Kontakt:

Re: Fantomentråden

Inläggav larsa66 » sön 04 jun 2017, 18:17

Wakuran skrev:Varifrån kommer uppgiften om att Marvelserierna gick i realtid från början? Jag känner inte igen det, även om det inte behöver vara fel. (Jag vet att det har nämnts årtal ibland i början, men jag tolkade det mest som ett förtydligande för läsaren, istället för att bara nämna det amerikanska numret det handlade om.)

Iofs är det där en sån sak som bara visar sig över tid efter några år.


Jag har hört att Steve Ditko var motståndare till att Peter Parker skulle börja college. Att en del av seriens charm skulle försvinna då han blev stor.
Hade ju varit skoj om de fortsatt. Fast jag vet inte om jag på slutet av 70-talet varit så intresserad av en 30-årig Peter Parker och hans familjeliv med Mary Jane och Peter Jr.

Användarvisningsbild
rkaj
Near Mint
Inlägg: 3462
Blev medlem: ons 05 jan 2005, 20:18
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Fantomentråden

Inläggav rkaj » sön 04 jun 2017, 19:29

När det gäller Spindelmannen och andra Marvel- och DC-figurer finns det ju en orsak till att "tiden står stilla", och kontinuiteten består av några få händelser och bakgrunden för varje serie är att max 10% av tidigare publicerade äventyr har hänt. Men Fantomen har ju från början ett koncept som faktiskt skulle funka för att låta seriens tid gå i realtid! Extra trist då att det inte händer.

Samtidigt känns det ju lite märkligt att sitta här och säga att Lee Falk och Ulf Granberg hade fel. Nå, jag får helt enkelt fortsätta hoppas på nuvarande redaktörer och manusförfattare ...

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 14515
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Fantomentråden

Inläggav Wakuran » sön 04 jun 2017, 21:03

larsa66 skrev:
Wakuran skrev:Varifrån kommer uppgiften om att Marvelserierna gick i realtid från början? Jag känner inte igen det, även om det inte behöver vara fel. (Jag vet att det har nämnts årtal ibland i början, men jag tolkade det mest som ett förtydligande för läsaren, istället för att bara nämna det amerikanska numret det handlade om.)

Iofs är det där en sån sak som bara visar sig över tid efter några år.


Jag har hört att Steve Ditko var motståndare till att Peter Parker skulle börja college. Att en del av seriens charm skulle försvinna då han blev stor.
Hade ju varit skoj om de fortsatt. Fast jag vet inte om jag på slutet av 70-talet varit så intresserad av en 30-årig Peter Parker och hans familjeliv med Mary Jane och Peter Jr.

Min intuition säger mig att det snarare borde vara tvärtom...

Det är svårt att veta något om saken, då Lees sida av saken uppenbart är vinklad, och Ditko konsekvent vägrar lämna ut något sammanhängande besked om sin egen ståndpunkt och historia, men det mesta verkar tyda på att Lee ville ha Spidde som någon skämtande skälm och en offbeat färgglad gestalt inom 60-talets campiga popkultur, och Ditko snarare ville skriva någon sorts bildungsroman om hur Peter Parker gick från omogen och osäker tonåring till Ayn Randsk övermänniska. (Ett koncept som uppenbarligen inte känns som något som går att skrivas i evighet.) Så det borde snarare vara Lee som var emot att Parker växte upp och utvecklades.

http://www.dialbforblog.com/archives/695/
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
tfels
Very Fine
Inlägg: 1874
Blev medlem: sön 27 maj 2007, 15:43
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Fantomentråden

Inläggav tfels » sön 04 jun 2017, 22:13

Jag uppfattar också att Stan Lee inte ville se Peter Parker växa upp alltför mycket. Vilket jag håller med honom om.
Thomas Fels
www.svenskasuperserier.se

Användarvisningsbild
larsa66
Moderator
Inlägg: 1983
Blev medlem: ons 13 jun 2012, 20:50
Ort: Robertsfors
Kontakt:

Re: Fantomentråden

Inläggav larsa66 » tis 06 jun 2017, 16:50

wakuran skrev:
larsa66 skrev:
Jag har hört att Steve Ditko var motståndare till att Peter Parker skulle börja college. Att en del av seriens charm skulle försvinna då han blev stor.


Min intuition säger mig att det snarare borde vara tvärtom...


tfels skrev:Jag uppfattar också att Stan Lee inte ville se Peter Parker växa upp alltför mycket. Vilket jag håller med honom om.


Tja vad vet jag (kära besserwissers [;)] ) men 8 minuter in i den här filmen "in search of Steve Ditko" säger marvel-redaktören Ralph Macchio att det var en av anledningarna att Steve Ditko slutade. En annan var att han inte ville att "green goblin" skulle vara Norman Osborne. Att det skulle vara osannolikt att farsan till Peter Parkers bästa kompis också skulle vara hans ärkefiende.



Det här är en film som jag rekommenderar, fast nu har vi nog kommit från ämnet i denna tråd.

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 14515
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Fantomentråden

Inläggav Wakuran » tis 06 jun 2017, 19:47

Det nämndes förresten också den där uppgiften om college i länken jag skickade, såg jag om jag tittade litet noggrannare...

http://www.dialbforblog.com/archives/695/ditko7.html

Det kanske snarare var logiken jag inte fick ihop. Att Lee ville ha ett inträdande i collegevärlden som ett yttre tecken på utveckling, och Ditko ville ha Peter Parker som en framåtsträvande objektivistisk övermänniska i inre utveckling...

(Och Ditko-filmen har jag ju förresten sett också, även om jag inte minns hela på rak arm...)

Däremot menar samma blogg att bråket om Green Goblins identitet mest är en efterhandskonstruktion, och att Ditko själv hela tiden tänkt att Norman Osborn skulle vara Green Goblin, precis som han blev i slutändan.

http://www.dialbforblog.com/archives/695/ditko6.html
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
Bear
Very Good
Inlägg: 85
Blev medlem: mån 28 mar 2005, 22:32
Ort: Sweden

Re: Fantomentråden

Inläggav Bear » ons 07 jun 2017, 00:03

larsa66 skrev:Jag har många gånger undrat varför det inte blev oftare under Lee Falks tid. Enda gången jag minns var bröllopet i de djupa skogarna då Mandrake och Lothar dök upp som bröllopsgäster. Jag tycker speciellt kings watch bevisar att det funkar.



Tror de träffades i denna serie också.

https://www.youtube.com/watch?v=zIpOluaTQj8

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 14515
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Fantomentråden

Inläggav Wakuran » ons 07 jun 2017, 00:49

Bear skrev:
larsa66 skrev:Jag har många gånger undrat varför det inte blev oftare under Lee Falks tid. Enda gången jag minns var bröllopet i de djupa skogarna då Mandrake och Lothar dök upp som bröllopsgäster. Jag tycker speciellt kings watch bevisar att det funkar.

Tror de träffades i denna serie också.

https://www.youtube.com/watch?v=zIpOluaTQj8

"Main Title Lyrics: Stan Lee", passar ju bra då vi har snackat så mycket Marvel...
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
DombåsFantomet
Very Good
Inlägg: 162
Blev medlem: lör 21 nov 2015, 19:19

Re: Fantomentråden

Inläggav DombåsFantomet » lör 10 jun 2017, 22:10

Bekymringsverdig og urovekkende at det er mest fart i tråden når man ikke diskuterer Fantomet...

Sampsa K
Very Good
Inlägg: 119
Blev medlem: lör 27 nov 2010, 12:27
Ort: Finland

Re: Fantomentråden

Inläggav Sampsa K » sön 11 jun 2017, 14:19

DombåsFantomet skrev:Sant, men tror du en helt ny manusforfatter vil gjøre det bedre?

Jag tror att han eller hon vill göra det bättre – varför inte? DePaul är för mig ett exempel om en dålig strippmanusförfattare. Han borde ha studerat t.ex. Lee Falks gamla historier, Johnny Hazard eller Modesty Blaise. Man behöver inte alls så mycket av upprepningar. Men liksom jag sade, han har bra idéer, nyligen t.ex. Kits och Heloises utbildning och Fantomens död.

Wakuran skrev:Jag har dessutom för mig att jag läst något om att de där upprepningarna närmast är ett redaktionellt påbud. Syndikatet vill ha reprisrutor som inleder dagsstrippen/ söndagssidan, och att man ska kunna följa med i historien även om man missar någon-/ra dag/-ar litet då och då... Nu har väl den svenska redaktionen iofs ofta redigerat och förkortat de där serierna, så att det inte ska bli alltför många upprepningar, ändå...

(Nu vet jag visserligen inte på rak arm exakt var jag ska ha läst det, om någon vill ha en källa...)


Jag har inte hört om det där; därför anklagar jag manusförfattaren. Du kan förstås ha rätt.

Om Fantomens koncept. Ni har skrivit om dess problem fint. Jag tycker Fantomens äventyr funkar bäst på trettio- och förttiotalet, och själva hjälten som ogift. Tycker att han borde stanna på 30- eller 40-talet utan att tiden går vidare.

Användarvisningsbild
DombåsFantomet
Very Good
Inlägg: 162
Blev medlem: lör 21 nov 2015, 19:19

Re: Fantomentråden

Inläggav DombåsFantomet » sön 11 jun 2017, 18:28

Sampsa K skrev:
DombåsFantomet skrev:Sant, men tror du en helt ny manusforfatter vil gjøre det bedre?

Jag tror att han eller hon vill göra det bättre – varför inte? DePaul är för mig ett exempel om en dålig strippmanusförfattare. Han borde ha studerat t.ex. Lee Falks gamla historier, Johnny Hazard eller Modesty Blaise. Man behöver inte alls så mycket av upprepningar. Men liksom jag sade, han har bra idéer, nyligen t.ex. Kits och Heloises utbildning och Fantomens död.

Sant, men for mye repetisjon, men hvis syndikatet vil ha det sånn, så... Det holder ikke med bare action heller, det må være en god historie. Jeff Weigels første historie virker lovende, med en Jungelpatrulje på litt ville veier. (Igjen?!) Ser frem til den blir publisert. Ser ut til at det er en tradisjon at når avishistoriene skifter tegner er det midt i en historie.

Användarvisningsbild
AndreasEriksson
Near Mint
Inlägg: 2090
Blev medlem: fre 21 okt 2005, 13:19
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Fantomentråden

Inläggav AndreasEriksson » sön 11 jun 2017, 20:03

Nästa författare har goda förutsättningar att skriva bättre berättelser än Tony DePaul gjort. Det jag ser som det stora problemet är att i den här kontraktshärvan påstår Tony att ingen annan får använda figurer och fortsätta på berättelser som han har skapat. Eftersom jag tycker kontinuitet är viktigt (och i stort sett har hanterats bra i Fantomenserien under årens lopp) så skulle det irritera mig oerhört om det blir ett alltför tydligt "break" där en massa äventyr måste ignoreras av kontraktsskäl.
Ger ut DYLAN DOG och SONS OF ANARCHY på svenska! http://www.adesmedia.se + http://www.facebook.com/DylanDogSweden

Användarvisningsbild
Grey ghost
Good
Inlägg: 48
Blev medlem: ons 14 okt 2009, 13:48

Re: Fantomentråden

Inläggav Grey ghost » sön 11 jun 2017, 20:05

I ett gammalt nummer i Fantomen under rubriken FA Talar (tror det var 16/89), frågade en läsare hur Fantomen kan vara så aktiv i sin ålder. Svaret blev att, om James Bond föddes på 20-talet enligt böckerna och kan fortsätta vara aktiv, kan också Fantomen vara det. Men om nu förlagsfolken insisterar att Fantomen ska vara så gammal, så kan man väl åtminstone göra samma sak som gjordes med James Bond och låta Fantomen se gammal ut. Ge även honom grått och rynkor. (Man kan dessutom låta honom säga "Jag är för gammal för det här", som gubbarna i "Dödligt vapen".)

Användarvisningsbild
Wakuran
Admin
Inlägg: 14515
Blev medlem: tor 11 jun 2009, 02:05
Ort: Sverige

Re: Fantomentråden

Inläggav Wakuran » sön 11 jun 2017, 21:19

AndreasEriksson skrev:Nästa författare har goda förutsättningar att skriva bättre berättelser än Tony DePaul gjort. Det jag ser som det stora problemet är att i den här kontraktshärvan påstår Tony att ingen annan får använda figurer och fortsätta på berättelser som han har skapat. Eftersom jag tycker kontinuitet är viktigt (och i stort sett har hanterats bra i Fantomenserien under årens lopp) så skulle det irritera mig oerhört om det blir ett alltför tydligt "break" där en massa äventyr måste ignoreras av kontraktsskäl.

Det där beror väl helt på hur kontraktet är skrivet. Många som arbetar kommersiellt accepterar väl i det tysta att figurer de skapat inte helt och fullt tillhör dem.
I hate pop. And skiffle. I tell ya, this is going to be the best jazz decade ever.

Användarvisningsbild
AndreasEriksson
Near Mint
Inlägg: 2090
Blev medlem: fre 21 okt 2005, 13:19
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Fantomentråden

Inläggav AndreasEriksson » sön 11 jun 2017, 22:17

Det är just det som är kärnan i detta kontraktsbråk: Tony De Paul hävdar att han har äganderätt till figurerna och berättelserna som han skapat för King Features.
Ger ut DYLAN DOG och SONS OF ANARCHY på svenska! http://www.adesmedia.se + http://www.facebook.com/DylanDogSweden


Återgå till "Serier i allmänhet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster