Kampanj för serierna i USA

[mikaelbergkvist]

Om man tränger ut andra tillexempel, eller om man bildar karteller med sammanhängande prisbilder.
Vilket man gjort.

Menar du att alla serieförlag sätter sina priser baserat på vad de två bestämt ska gälla?

http://www.comicsalliance.com/2010/10/07/marvel-and-dc-299-399/

Trevligt, men det blir svårare för mindre förlag som inte kan matcha det.

[Bufkin]

The success of same-day release digital downloads, notably this week's Ultimate Comics Thor #1, was also cited as proof of the success of digital comics. Downloads of the issue have nearly matched the sales of the issue at major retailer Midtown Comics. This complimentary revenue allows Marvel to reinvest in the print comics' market.


coolt

[mikaelbergkvist]

Det är nästan det enda sättet jag läser serier på numera. Longbox och Graphic.ly är två bra apps tillexempel.

[Labrador Road 26]

...och man borde vara nyfiken på vad som egentligen ligger bakom, snarare än bara gäspa och somna om.

Jo men du var tydligen inte nyfiken förrän man ifrågasatte det enda stället du hänvisat till med luddiga svar om allt möjligt utan synlig samhörighet. Du propagerade bara för att man skulle skriva under ett upprop kopplat till klagomålsanmälan. Nu kommer äntligen lite mer nyanserad bild av det hela fram, och människor som inte är fullständigt sinnesförvirrade. Varför skulle det ta så lång tid för dig att ta fram något relevant istället för rent trams? Ska det vara någon slags underhållning att börja med det mest irrationella innan eventuella vettigheter släpps fram?

Så om du ansträngde dig lite mer när du ska pusha för något kanske det skulle ge bättre resultat.

EDIT: Du pratade om nätkrig förresten, ser ingen som direkt vill skjuta hela den där Creators Front for diversity-grejen i sank. Var är soldaterna för den andra sidan? Av det visade så är det ju mest positiva och en del likgiltiga, men inga direkt oppositionella.

[mikaelbergkvist]

Runtom på forumen finns det gott om folk som har samma åsikter (i stort sett) som du har. Det är detta som fick Powell att ta bort facebook sidan. Kurt Busiek är en av dem som kraftigt kritiserat hela iden, trots att han ju skapat 'Astro City', som ju är just 'creator owned'.

Här slåss han och jag, efter att han slagits med Netzer om samma sak.
Märk väl, vi är inte ovänner eller nåt - jag ville mest testa hans argument.
(Jag anser att han är en av de bästa superhjälte-författarna i USA.
Och Netzer känner jag via Rubinstein, så jag vet hur han tänker..tror jag..)

http://www.comicsbeat.com/2011/01/31/grassroots-creators-suport-campaign-begins/

[Cadial]

Jag kanner Michael Netzer mycket bra. Tipset ar att man ska ta alla hans ideer med en nypa salt...

[mikaelbergkvist]

Som jag redan - en smula skämtsamt - påpekat, så förvirrar Netzer ibland med ett eget sätt att tänka, men det varierar ju per person. Hur nån kommer fram till nåt spelar ibland mindre roll än VAD dom kommit fram till.
Ingen har riktigt velat bemöta huvudpunkterna ännu, vilket antyder att man skyggar från dem av nån anledning.

[Wakuran]

Som jag redan - en smula skämtsamt - påpekat, så förvirrar Netzer ibland med ett eget sätt att tänka, men det varierar ju per person. Hur nån kommer fram till nåt spelar ibland mindre roll än VAD dom kommit fram till.
Ingen har riktigt velat bemöta huvudpunkterna ännu, vilket antyder att man skyggar från dem av nån anledning.

För enkel- och tydlighetens skull, kan du kort och koncist gå genom huvudpunkterna igen?

[mikaelbergkvist]

Medvetet eller omedvetet beter sej DC och Marvel som om dom bildat kartell. Dom matchar varandras events och prissättningar, på ett sätt som andra mindre förlag inte kan matcha. Dom öser ut titlar med syftet att tränga ut den andre, och alltså även i processen andra mindre förlag. Dom ägs av operationer som huvudsakligen tjänar sina pengar på koncept och trademark. Det betyder filmer, tv och/eller spel, men trots att det inte ens kostar dem något så gör de inget för att uppmärksamma att serierna som detta bygger på fortfarande ges ut. Flera undersökningar har visat att de flesta som sett filmerna/tv-serierna om Batman inte vet om att det finns en serie som fortfarande publiceras, och än mindre var.

Statistiken visar att filmerna/tv-serierna/spelen (vilken ni vill) inte haft annat än en marginell effekt på försäljningen av serien som nämnda film/spel/tv-serie baserats på - troligen av just den anledningen.
Nu förutspås det att inte ens Avenger filmen som snart kommer, som kombinerar flera film-properties, (Cap, Hulk, Thor, Iron Man) kommer att ha nån som helst effekt på nån av Marvels serier.
I själva verket har siffrorna sakta sjunkit under exakt samma period som dessa filmer gått upp på bio.
Blir det så, får man anse 'teorin' som helt bevisad.


Top Cow, som brukade handla om Marc Silvestri's serier är idag en 'concept shop' som utvecklar just för tv/film/spel, och tjänar bra mycket mer på detta än serierna, men serierna är lämpliga att utveckla dessa koncept i, pga att serierna har vissa gemensamma drag med dessa median, men man erkänner glatt att seriernas upplagor eller hur marknaden mår, kvittar dem lika.
Här gäller det visual design, story concepts, etc.
Ape entertainment funkar likadant, likaså Rob Liefields operation.
På olika forum och på 'linkedin' - där jag har en massa seriekontakter från USA - annonserar ständigt författare efter tecknare för 'graphic novels' och/eller titlar som de egentligen tänker pitcha som film eller tv-serie. Indyplanet är ett ställe där de flesta hamnar, och sedan vidare till nån agent.
Det finns agenter som specialiserat sej på detta.
Jag har själv verkat i området som designer/storyboarder, för det är en lukruativ branch - men det är inte serier därför att man älskar att göra serier, och det har inte fokus på mediat.
Det är väl skräp i grunden, egentligen.

Ni kan anse att det här låter helt vrickat, men jag betalar mina räkningar tack vare detta.
Det beyder dock inte att jag inte kan anse det destruktivt för mediat i alla fall.

Nu menar Netzer att Marvel och DC (ovanpå de inledande anklagelserna) helt kopierat det här beteendet.
Seriemarknaden är i deras ögon bara en 'focus group' för nya media koncept - end of story.
De har slutat bry sej.

Marvel annonserade just att de ska ta död på en av sina stora figurer en gång i kvartalet för att tillfredställa sina aktieägare, efter det att de sett siffrorna efter events som Captain America's 'död', och nu senast 'Flamman' i 'Fantastic four'.
Notera att detta inte är ett skämt.

Marknadsanalytiker av Marvel och DC - vilka ju skiter blankt i serierna - har samma åsikt - exakt samma åsikt - om hur deasa två ser serierna som media och marknad.

Hollywood tycker att serierna är en hygglig 'focus group' som består av ett hyggligt genomsnitt av nördar och fans som kan ge en vink om vad som kan sälja i andra median.
Det behöver inte vara nån stor marknad.
Den behöver inte ens vara särskilt frisk.
Och det behövs i slutändan inga andra förlag.

[mikaelbergkvist]

Marvels boss, Joe Quesada, http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Quesada , hade ju en liknande set-up, Event Comics, inspirerad av Image och den vågen av artister. Nu har han andra muskler att tillämpa samma princip med.

Jag har mycket att säga om den senaste tidens omställningar på DC, med Jim Lee i toppen, men i stort sett har man sett en liknande filosofi ta plats där av exakt samma anledning.

Anklagelserna om kartellbildning kommer inte från serieskaparna, utan har cirkulerat ända sedan DC/Marvels gigantiska och utdragna cross-over event.

Fans älskar det, men de resonerar inte intelligent. De är bara fans.
Marvel och DC är inga religioner - det är bara företag, och det finns spelregler.
De ska hålla sej till dessa för att hålla marknaden öppen för andra aktörer och koncept, och inte samarbeta för att hindra sådant.

[Agentum]

Folk kommer ledsna på dessa events, jag har gjort det för länge sen, men ännu säljer det, DÄRFÖR GÖR DE DEM!

De försöker alltså rjäna så mycket pengar de kn i första hand, inte helt oväntat.

Om de går åt skogen kommer andra ta vid, som du skriver så finns en hel del folk som faktiskt äger det de skapat idag i serieväg, de kommer ju inte bara lägga ner pennorna och försvinna.

Hur det än nu kommer publicerat så blir serierna kvar.

Jag fattar inet vad som är så nytt plötsligt? hur länge har inte bara jag gnällt om de här förbannade big eventsen och en död viktig figur i halvåret som du skriver? Jo i åratals.

Vaknade en del för att den här tossingen börjde skriva på sin blogg?

I övrigt är det intressant vad proffsen tycker.

Busiek har ju haft en hel del jobb hos de stora så han borde veta en del och så är han jäkligt lätt att diskutera med på nätet med, honom respekterar jag iaf.

Om fans resonerar ointelligent? tja, hur menar du att de ska reagera? jag har länge varit emot folk som är extremt enögda som här i landet. Det är Marvel och Marvel bara för du vet DC är så stelt och figurerna har ingen karraktär.

Fast DC klart har mer bredd än Marvel och är mer mångsidigt (ja så långt de kan inom sina gänser), folk pratar om DC som det var 60-tal.

Sånna har jag aldrig förstått så jag läser vad fasen jag tycker verkar bra oavsett utgivare.

Jag skippar det mesta i mainstrem de här evighetsserierna och eventsen till störsyta del, det enda jag läse var 52 av alltihop eentligen och den var riktigt ok med tanke på att den kom ut en gång i veckan.

Marvels jävla hemliga krig ledsnade jag på omedelbart, de här är sånt som förr avhandlades i 4 tidningar eller nåt, nu ska det vaar i åratal.

Men tro fan, det säljer, tyvärr

[mikaelbergkvist]

Jag fattar att dom måste göra vad dom måste göra för att tjäna pengar. Wakuran ville att jag skulle rekapitulera argumenten lite snabbt.

Marvel och DC måste göra saker för att sälja serier, men kritiken - som jag tycker mej uppfatta den - är att många tycker att dom gör detta på ett inkompetent och fan-pornografiskt sätt. Misstanken är att dom gör såhär - dödar hjältar och kör events - bara därför att dom är talanglösa klantar som inte vet vad dom ska göra annars. Föga överraskande är det då 'gamla rävar' som jobbat med Kirby och gänget, som har dom åsikterna.

[Agentum]

Tja, alltså det har ju varit en del moderna riktigt duktiga inblandadee i de här eventsen, typ Brubaker eller Morrison tex.

Så det är ju inte klantighet på den nivån iaf, ett problem som jag kan se är att det blir editorstyrt, dvs editorerna bestämmer hur allt ska hänga ihop exakt i X antal olika blaskor och då får ofta den mest rutinerade frfattare problem med friheten.

Det är som jag brukar säga inte konstigt att om mna gör en topplista på vad man gillat bäst hos de här i superserier så är det i princip alltid allternativa historer eller väldigt fristående berättelser som sällan hade nåt med det mest mainstream att göra, eller så är de sånt självstående helt som Astro City.

Min lista ser ut så iaf.

Toppstyrning helt enkelt, nåt jag inet är förtjust i då editorerna ibland inet ens är prominenta serieförfattare själva på nåt sätt.
Dan Didio tex. det är väl nån jäkla affärsman bara?

Men så kommer det igen.........skiten säljer, förhoppningsvis så ledsnar även gemene man en dag och då kanske vi kan få se mer självberoende team göra sina serier, de som sen blir nya serier man kommer komma ihåg.

[mikaelbergkvist]

Amen till det, Agentum. Här är vi i alla fall fullkomligt ense.

[Avgrundsvrål]

Att aktieägarna tillåts diktera seriernas berättelser i sig är ju absurt. Angående kravet att ta död på en karaktär om kvartalet. Helt absurt. Det tillåter ju knappast någon större skaparfrihet. Samtidigt har jag svårt att se vad alternativet är? Företag ska tjäna pengar åt aktieägarna så de kan väl inte göra annat? Jag förstår ju kritiken, för all del, men vad vill man att de ska göra då? Det hör liksom inte till storföretag att satsa pengar på kreativitet. Det är förstås inte serieskaparnas fel på Marvel och DC och visst känns det bittert att säga, men vi har nog bara sett början än så länge. Beslut kommer alltid tas för att röra sig i den riktningen där största möjliga summa finns att tjäna på kortast möjliga tid.

[Agentum]

Självklart, ibland kan det dock som tur är få bekosta en serie som är förbannat bra men som inte säljer på topp.

Det är det man får hoppas på.

Dock hoppas jag eventeran tar slut faktiskt, den kännetecknar så många år nu att man nog kommer att se tillbaka på den som just big events age.

Man vill liksom skrika rakt ut när de i åratal har spelat upp en stor grej och så var det shapeshifters som låg bakom, vilket otroligt tankearbete, vilken förvånande utgång, det trodde man aldrig etc. BLÄÄÄÄÄÄÄÄK!!!!!!!!

[Labrador Road 26]

Statistiken visar att filmerna/tv-serierna/spelen (vilken ni vill) inte haft annat än en marginell effekt på försäljningen av serien som nämnda film/spel/tv-serie baserats på - troligen av just den anledningen.
Nu förutspås det att inte ens Avenger filmen som snart kommer, som kombinerar flera film-properties, (Cap, Hulk, Thor, Iron Man) kommer att ha nån som helst effekt på nån av Marvels serier.
I själva verket har siffrorna sakta sjunkit under exakt samma period som dessa filmer gått upp på bio.
Blir det så, får man anse 'teorin' som helt bevisad.

Effekten uteblir för att en stor del av de som är intresserade av serier laddar ner dem, även om det inte diskuteras i seriesammanhang är fildelningen minst lika omfattande som för filmer och musik. Dessutom ska Avengers-filmen ge skjuts åt något så är det dvd-försäljningen av Iron Man, Hulk, Thor och Cap Am. Om ni inte förstår att film och serie är två helt olika saker, om än med vissa likheter, så missar ni ett väsentligt faktum.

Måste säga att jag finner det rätt lustigt att ni "skyller" en allmän nedgång på agerandet av de två största. Som om fildelandet inte skulle ha funnits utan dem. Varför skulle allting bli bättre om egenskapade serier fick större budget? Var finns bevis eller ens tendenser att de skulle bättre än de nuvarande förlagsägda serierna?

Tittar man på fildelandet så visar det ju rätt tydligt vilken typ av serier folk föredrar, bland fildelarna i alla fall, independet (kreatörsägda) kommer långt efter.


134 respektive 145 olika tidningar, majoriteten från Marvel och DC i den övre raden, men även några mindre förlag. Något fler små titlar i andra torrenten.


Lägg även märke till att ASM #654 som har cover-datum 1:a april och kom ut för tre (eller när det nu var?) dagar sedan, redan är med.
http://www.comicvine.com/the-amazing-sp ... 37-262872/

Jämför man det med då exempelvis filmerna Iron Man 2 och Inception så ser man tydligt att serier inte är lika intressant som film, det har ingenting med förlagens bristfälliga marknadsföring att göra, det är bara att inse att serier är en produkt för en mindre publik.





Har bara justerat kolumnerna för breddens skull, inte siffrorna.

Det jag menar är alltså att det är inte Marvel/DC eller koncernerna de tillhör som är anledningen till minskad försäljning, den ena anledningen är den jag visar ovan, den andra är att färre och färre faktiskt är intresserad av serier, simple as that.

[rkaj]

Effekten uteblir för att en stor del av de som är intresserade av serier laddar ner dem, även om det inte diskuteras i seriesammanhang är fildelningen minst lika omfattande som för filmer och musik.

Vad gäller film och musik är det helt klarlagt dels att de personer som fildelar mest också är de som lägger mest pengar på film och musik, och dels att de totala intäckterna för film och musik har ökat rejält sedan fildelning blev vanligt.

Jag vet inte om samma sak gäller serier, men med tanke på att serieläsare (de relativt få som finns) ofta brinner för mediet och vill stödja sina favoriter bland förlag och kreatörer så verkar det inte osannolikt.

Sen att de stora "mainstreamnamnen" är störst är väl knappast överraskande. Det hindrar inte att små relativt okända saker både säljs och fildelas mer totalt, men då är det ju summan av flera tusen olika titlar av vilka du och jag (som ändå är insatta) bara känner till något hundratal. Så det blir ju lite svårare att hitta den summan ...

[mikaelbergkvist]

Vackra teorier.

Här är fakta.

http://www.bleedingcool.com/2010/11/22/just-seen-the-green-lantern-trailer-why-is-he-not-a-black-guy/

[mikaelbergkvist]

Också ganska insatt.
Det här är absolut mer sansat och bättre underbyggt än nåt annat på webben, men deras slutsatser cirklar ändå runt samma ideer.

http://joeshusterawards.com/2010/10/21/comic-sales-down-again-for-q3-2010-downward-trends-continue/

"With a zillion Batman books due this month and next (even though at least half of them expected to be very good) forces budget conscious fans to throw their hands up in despair and make forced cuts/decisions."